(Video n°13) les modes grecs

merci pour cette presentation!

Je me suis mis a étudier ca il y a pas longtemps moi aussi, et il y a pas mal de choses qui m'echapent encore.
Je pense que l'approche modale est tres riche mais il faudrait creuser un peu plus pour pouvoir decouvrir de nouvelles facons de jouer.

je signale au passage que la cadence flamenco qui est tres utilisée en flamenco n'est pas strictement un mode phrygien: la difference se situe au niveau du premier degré qui est majeur et non mineur !
On l'appelle pour ca "mode flamenco" pour le distinguer du mode phrygien

Apres en flamenco, on joue surtout "por arriba" = mode flamenco de MI (fandango de huelva, rumba etc...) ou "por medio"=mode flamenco de LA (tientos, tangos, seguiriya etc...) ou mode flamenco de SI pour les granadinas, exemple: Si - La - Sol - FA#

Sinon apres comme tu l'as dit, des guitaristes comme paco de lucia ou manolo sanlucar ont enrichi enormement ces cadences, notament grace a l'influence de jazz pour donner un flamenco nouveau et donnant plus de liberté de jeu. Ca reste evidemment du flamenco puisque le flamenco n'est pas un concept figé et evolue constament, grace a l'influence d'autres styles.

Voila merci pour ta video amigo!

Ola Taron,une tonalité n'est pas un mode , et l'on enrichie pas une cadence, il ne faut pas confondre le tempo(cadence) rythme(palo ou compas,rock,reggae,jazz manouche etc....) et l'harmonie la tonalité d'un morceau et les couleurs qu'on lui donne avec des modes différents etc....

Vite un dolipran

stephane: la "cadence" ne se refere evidemment pas au rhytme (bien que le terme soit trompeur c'est vrai!) mais bien a l'harmonie...
sinon je n'ai pas dit que la tonalité etait un mode , mais que tu peux jouer en mode flamenco de DO , RE ou ce que tu veux

voir ici par exemple pour la cadence andalouse: http://01guitar.over-blog.com/article-33577811.html

le compas c'est autre chose...

je precise que je ne suis pas du tout specialiste de l'harmonie. J'ai joué jusqu'a present sans en tenir compte mais ca m'interesse pour comprendre pourquoi certains trucs sonnent d'une certaine maniere et d'autre trucs d'une autre maniere..

mais bon de ce que j'ai appris en discutant et en apprenant avec des guitaristes pas trop mauvais a Madrid ou je vis, c'est que le mode flamenco est tres proche du mode phrygien a la difference pres que le premier degré est majeur et non mineur

exemple pratique pour MI :
LAm SOL FA MI : flamenco
LAm SOL FA MIm : phrygien

En fait, si on ecrit sur papier les accords qui correspondent au MI phyrgien (1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1) on trouve que le premier degré est un mi mineur ( en suivant la methode indiquée par stephane dans sa precedente video sur les accords dans les gammes)

la cadence andalouse est une descente harmonique LAm SOL FA MI , basée sur le mode flamenco donc, qui sonne tres flamenco en raison notamment du MI majeur, dernier accord de la descente.

Je viens de trouver cette video sur youtube qui fait bien comprendre les choses je pense :https://www.youtube.com/watch?v=o_GzwOF8Z5I
(en español hombre!) le mec a fait aussi une 2eme video qui est tres bien aussi.

Alors là je ne comprend rien!un MIm7 (phrygien) donne
MI/FA/SOL/LA/SI/DO/RE/MI.

quesque tu appelle 1er degré ?

ben non, l'harmonisation de la gamme majeure (=mode ionien) donne:
Imaj IIm IIIm IVmaj Vmaj VIm VIIdim

c'est dans ta video je crois. Si tu es en phrygien ca donne:
Im IImaj IIImaj IVm Vdim VImaj VIIm

et sur des accords enrichis par la 7eme on a pour le majeur:
IMaj7 IIm7 IIIm7 IVMaj7 V7 VIm7 VIIm7,5b
et en phrygien :
Im7 IIMaj7 III7 IVm7 Vm7,5b VIMaj7 VIIm7

donc si on applique ces horreurs à MI (le pauvre), le premier degré est un MIm ou un MIm7. Il est bien mineur, et dans le le mode flamenco il est majeur.

encore une fois, loin de moi l'idee de faire le specialiste des modes..

I : premier degré
II : deuxième degré
III : troisième degré
etc..

et la cadence andalouse classique est IV - III - II - I
mais on peut faire aussi II - I - II - I que j'aime bien

Je crois bien que je ne me suis pas fais comprendre.
Tu te complique trop la vie

quesque le premier degré de ta gamme de Do? par exemple.

ben relis, ou lis, et dis moi ce qui cloche amigo.
Les choses sont comme ca et j'y peux rien que ca soit compliqué. Si tu as choisi de faire une video sur les modes dans un forum flamenco, le minimum c'est de parler de ca, puisque c'est la base de l'harmonie du style...

le premier degré de DO mode ionien est Do majeur
le premier degré de DO mode phrygien est Do mineur
le premier degré de DO en mode flamenco est Do majeur

Faux, qu'il soit dorien, ionien, lydien etc...une gamme de do(ta tonique) restera quelque soit le mode un do.
Se n'est pas ta dominante qui fais que ton accord ou ta gamme soit mineur ou majeur, mais les intervals à l'interieur.

bon je me sens pas qu'on s'étripe sur le forum pour ca. Je te copie-colle un extrait de cette page (super site sur le flamenco d'ailleurs) :
http://www.flamencoweb.fr/spip/spip.php?article44

"La Soleá est jouée traditionnellement "por arriba", soit en mode flamenco de MI : notes Mi, Ré, Do, Si, La, Sol ou Sol#, Fa, Mi (échelle descendante). Les tonalités relatives majeure et mineure sont donc respectivement Do Majeur et La mineur. La cadence flamenca est construite sur le dernier tétracorde : Amin (9) - G (7 / 13) - F (7M / #11) - E (7 /b9). L’ instabilité mélodique du troisième degré (notes Sol ou Sol#) est la conséquence de l’ harmonisation du premier degré par un accord majeur : E, et non Emin (c’est ce qui distingue le mode flamenco du mode phrygien). Le "cierre" sur l’ accord du premier degré (ou sur d’autres accords du mode pour les falsetas plus développées) occupe les temps 10 à 12 du compás."

evidemment les espagnols au debut du flamenco ne se sont pas fait chier avec des questions existentielles de ce genre. ils jouent "por arriba" ou "por medio" par exemple en connaissant l'enchainement des accords, et ca se traduit en ce genre de "barbaridad" en termes théoriques..

mouais .. a mon avis c'est pas sterile et les choses sont comparables car une suite d'accord est colorée selon le mode..
mais bon je suis d'accord que ca complique les choses et qu'on va embrouiller tout le monde!
Cela dit les modes ca fait partie des points les plus compliqués de la theorie de la musique , tout instrument et tout style confondus, c'est pas etonnant que agite les forums..

Le sujet ne traitait pas sur les cadences flamenco, mais sur les modes grecs, d'ou mon incompréhension tout comme Mitch, sur ta comparéson?
Je ne comprend pas .
Mais le sujet que tu aborde est très intérréssant, il serait dailleur sympas que tu en fasse un cour sur une autre page.
amicalement

Stef

ben c'est ca les modes! un enchainement de notes/accords séparés par des intervalles !!!
et c'est ce qu'on fait en jouant une solea por arriba, des tientos por medio ou ce-que-tu-veux por culo! c'est des suites d'accords (et de notes pour la melodie du cante) qui suivent la couleur modale du palo, qui est souvent sur le mode flamenco=le mode phrygien avec le premier degré majeur.
por arriba = mode flamenco de MI
por medio = mode flamenco de LA
por granaina = mode flamenco de SI

apres y'a aussi des palos qui ne sont pas basés sur ce mode la. Aussi, Paco de lucia ou Manolo Sanlucar par exemple ont utilisé d'autres modes pour constuire leurs solos, en rajoutant des neuviemes et des 6eme dans tous les sens, combiant des modes en rajoutant des accords un peu a la maniere des jazzmen, tout en restant "a compas", ce qui a fait evoluer les palos traditionnels.

Merci Stephane q t'es explication sont trés utile,certe peut etre pas au débutant mais par la suite on cherche a comprendre certain truc et toi tu les explique.On peut dire que tu est le prof théorique du site flameco rumba et Franky le prof pratique.

vous arrivez pas a vous comprendre entre vous qu'est ce que tu veux que des novices capte quelques chose apres

ouais bon comme ca pourrit le post je me tais.

voila taron
te prend pas la tete
reste dans l'esprit du forum
du dis bravo super ta vidéo et voila

Ola les copains que tout le monde se calme, tout va bien.
Avec Taron on en a discuter en privé, cool.
En se qui concerne l'intervention de Taron ( qui n'est pas idiote loin de là)elle est un peu prématuré mais très intéressante, elle nous servira plus tard, et je conte bien sur lui pour se cour qui est plus ciblé et que je ne métrise pas(je suis bien trop novice en Flamenco pour en parler).
Mes cours son basé sur une généralité musical, qui peu vous aidez dans tout les styles quel qu'ils soient.
Soyez attentifs et persévérant, cela va rentré petit à petit.
Ne jugez pas trop vite Taron, et suivez dans un premier temps que la vidéo que je viens de poster et vous comprendrez de quoi il parle.
Avec toutes mes escuses Taron, ne les embrouilles pas, cool, chaques choses en sont temps.

Bonne étude à tous, et ne lachez rien vous ne le regreterez pas.

Abrazo à todo Stef

Hola todos !
J'ai repris ce que j'ai raconté ici dans le post de la video de stef sur les accords dans les gammes, en reponse a la remarque de Garofalo.

Ca vaut la peine de comprendre ca , c'est la base theorique du flamenco et c'est toujours bon de le savoir (bien qu'on peut jouer tres bien sans c'est vrai)

Hasta luego!

la ça commence à me pousser le bocal moi...
mais je suis tes conseils stéphane !!
JE NE LACHE PAS L AFFAIRE !!!
j'ai juste une petite question.
Si un morceau est écrit en mode myxolidien (par exemple), m'est il possible de jouer un solo sur un autre mode? ou ça sonnera faux?

finalement, une deuxième...
la couleur des modes...,euh,..., comment dire,
est elle "prédéfinie" par mode ou c'est très subjectif et chacun y vois la couleur qu'il veut?

la je conçois que ma question n'est pas très clair..

Un morceau n'est spécialement écrit dans une couleur,et oui tu peux y apporté dans tes solos d'autre couleurs.

merci de ta réponse (plus rapide que ça..tu meurs.. )
je vais essayer de digérer ça en travaillant...
mais je crois que je vais avoir besoin de spasfon !!

bonjour a tous ! peut être me plante-je, mais pour en revenir a votre quiproquo sur le MI mineur d'une gamme DO majeur ou bien le MI majeur d'une gamme "DO flamenco", n'est ce pas que la gamme flamenco dont parle Taron est une "substitution" de gamme LA mineure harmonique (LAm = relative mineure a DOM) pour pallier le manque de tension du 3eme degré d'une gamme majeure ?? en gardant bien sur le SOL tel que (et non SOL#). Ce sont 2 gammes différentes qui ne respectent pas les mêmes intervalles. Par exemple dans une gamme mineure harmonique, l'intervalle entre la tierce et la quarte est de 1.5 ton, alors que le maximum dans une gamme majeure est de 1 ton. A savoir aussi que les principes d'harmonie décrits en vidéo par Stéphane (joli boulot simple clair net précis, égal a ce site) sont aussi applicables a ce type de gamme et donneraient des accords autres que M7,m7,7 ou dim.

Au fait désolé si je suis hors sujet cela m'aura fait au moins un message de plus a mon compteur lol

En fait oui je suis hors sujet car je suis venu sur ce post, non pour faire le "médiateur" mais pour demander conseil Maitre Steph.

La voici (question sur le changement de modes en jazz):
Y a t-il des schémas, une suite logique a respecter sur le changement de mode dans une même mélodie ou bien peut on changer aléatoirement tel que passer du dorien au mixo, puis au locrien..... du moment que l'on s'y tien ??

Attention question de dingue mais votre réponse sera décisive a ma future évolution dans le monde de l'harmonie. Donc merci de rester simple voir arguer d'exemples concrets car je n'ai pas fait école de musique merci !

Rien est interdit.
La musique n'appartient pas aux musiciens mais à celui qui la joue
Tout dépend si tu veux une étiquette ou pas.

belle façon de voir, merci pour ta réponse, je vais employer la remarque de tontonsyl : plus rapide que ca tu meurs !
Et maintenant tout est clair plus qu'a bosser. Merci encore

merci Steph pour la video.
et merci a Taron pour le lien sur youtube.

Merci Stéphane pour toutes tes vidéos très instructives et indispensables pour faire de la musique !!!