gitan , guitare,flamenco

je viens de lire le sujet " le flamenco peut il nuire ? " et aprés lecture des réponses, je suis déboussolé. je pense qu'il y a des gitans, des guitaristes, des flamencos , sur le forum. le flamenco n'est pas qu'aux gitans, la guitare n'est pas qu aux gitans, le gitan n'est pas qu'aux gitans. il y a de tout dans ce monde, et maintenant c'est quoi les origines du gitan guitariste flamenco? c'est quoi la difference avec un non gitan guitariste flamenco? c'est mieux si on est gitan? et mieux en quoi? un jour un homme m'a dit: je suis gitan, et j'ai demandé depuis quand? et j'attends toujours sa réponse.

:$££$: ola compere,il ne faut pas s'empopter.gitan veut dire que l'origine des gitans vient de l'inde ..gitan veut dire ""debrouillardise"" gitan veut dire qu'on a pas de pays mais que le ciel est notre toit..gitan est synonime de liberté. tu nais gitan et tu l'es dans le sang ,gitan veut dire que t'est"" jaillou ""(grand pere rt grand mere)on etait interné dans les camp e concentration,conduit par la police française!!!!

pour nous le flamenco c'est notre histoire,notre coran.nos livres!!!vous dirai que c'est peu etre naif,mais c'est commme ça.mais si vous adopté pour le flamenco rumba,c'est pas un probleme ,mais alors faite preuve de bravoure,et se respect et il ne faut pas oublier que 25 ans en arrire personne ne s'occupait de notre musique :drunken: le forum et a FRANKY s'il m'est 2 coup de clic ""le FORUM "" le flamenco appartient a celuit qui est capable de le comprendre et de le transcrire et peu importe c'est origine...la guitare appartiens a celui qui c'est s'en servir,,,FRANKY en est la preuve,,,,!!!!c'est mieux si on est gitan!!!!!!???? non,c'est pas mieu,c'est pareil,sauf que nous avons ecouter la rumba flamenca quant on etait dans le ventre de notre mere,mais les soussis de compas son toujour là :drunken: je repéte que le flamenco appartient a celui qui est capable de retranscrire c'et emmotion par la voie de la guitare bien sur et peu importe ces origine

titcher a écrit:

:$££$: ola compere,il ne faut pas s'empopter.gitan veut dire que l'origine des gitans vient de l'inde ..gitan veut dire ""debrouillardise"" gitan veut dire qu'on a pas de pays mais que le ciel est notre toit..gitan est synonime de liberté. tu nais gitan et tu l'es dans le sang ,gitan veut dire que t'est"" jaillou ""(grand pere rt grand mere)on etait interné dans les camp e concentration,conduit par la police française!!!!

pour nous le flamenco c'est notre histoire,notre coran.nos livres!!!vous dirai que c'est peu etre naif,mais c'est commme ça.mais si vous adopté pour le flamenco rumba,c'est pas un probleme ,mais alors faite preuve de bravoure,et se respect et il ne faut pas oublier que 25 ans en arrire personne ne s'occupait de notre musique :drunken: le forum et a FRANKY s'il m'est 2 coup de clic ""le FORUM "" le flamenco appartient a celuit qui est capable de le comprendre et de le transcrire et peu importe c'est origine...la guitare appartiens a celui qui c'est s'en servir,,,FRANKY en est la preuve,,,,!!!!c'est mieux si on est gitan!!!!!!???? non,c'est pas mieu,c'est pareil,sauf que nous avons ecouter la rumba flamenca quant on etait dans le ventre de notre mere,mais les soussis de compas son toujour là :drunken: je repéte que le flamenco appartient a celui qui est capable de retranscrire c'et emmotion par la voie de la guitare bien sur et peu importe ces origine

Magnifique réponse Titcher!

je pense que titcher a tout à fait raison

oléééé titcher ta raison celui qui arrive a retranscrire peu tout a fait jouer flamenco d ailleur du coté de l espagne il y a plein de boss du flamenco et ils ne sont pas tous gitanos

Le Flamenco est issu d'une tradition vivante qui remonte à la plus haute antiquité.
Il s'organise autour de 3 axes : Le chant (cante);La danse (baile); et la guitare (toques)
Le Flamenco n'a pas un genre unique, il existe des centaines de genres de morceaux différents.
chacun d'entre eux possède une atmosphère propre et beaucoup sont des variantes régionales d'Espagne.
Bien que largement ouverts à la composition personnelle, les genres du Flamenco sont gouvernés par des règles aussi strictes que celle de la composition classique. Cet art du peuple est modelé par la joie, la souffrance. Le Flamenco est constamment influencé et modifié par le contexte social dans lequel il trouve ses racines.





LES ORIGINES DU FLAMENCO

Les origines du Flamenco sont très floues et brumeuses. Meme l'origine du mot Flamenco demeurent inconnues. Certains pensent que le mot viendrait de la corruption de "Felag mengu" (Paysan fugitif en langue arabe) qui s'appliquerai aux gitans après leur proscription à la suite de l'expulsion des Maures hors d'Espagne. D'autres théories se basent sur le sens litterale du mot Flamenco (Flamand) et émettent une relation avec les serviteurs venus des Flandres faisant partie de la suite du couronnement de Charles Quint au 16eme siècle. Cet homme victime de ressentiment, on suggère que Flamenco devint un terme générale d'insulte appliqué ensuite aux gitans. Mais en fait, personne n'est réellement certain de quoi que ce soit.
Des influences culturelles très variées, présentes en Espagne, ont laissé leur empreinte sur le Flamenco. En 711, les Maures conquirent "l'Al Andalus" et maintinrent leur domination jusqu'a leur expulsion finale de Grenade par le roi Ferdinand et la reine Isabelle en 1492.
Ainsi, durant ces siècles, les envahisseurs Islamiques ne détruisirent pas : ils assimilèrent. Les nations conquises eurent le droit de conserver leurs religions personnelles.
L'Espagne en tira un bénéfice musicale immense, et l'on peut encore entendre dans le Flamenco l'influence arabe (techniques enharmoniques, utilisant des intervalles plus petits que le demi-ton.)



LES GITANS ET LE FLAMENCO

Pendant la période de domination Islamique en Espagne (711-1492), les gitans, originaires d'Inde, atteignirent l'Espagne et recurent l'autorisation d'y rester. Apres le départ des Islamiques, la tolérance culturelle pratiquées par les Maures n'a pas survécu à leur départ. Ainsi en 1499, les premières lois contres les gitans apparurent, le nomadisme fut déclaré hors la loi.
Les gitans abandonnèrent les villes et se réfugièrent dans les collines et les grottes. Leur isolement par rapport à la societé les isolèrent dans un développement artistique séparé.
Le Flamenco fut finalement crée par la fusion du Cante Gitano avec la musique traditionnelle andalouse.
C'est vers la fin du 18ème siècle que l'attitude officielle à l'egard des Gitans commenca à s'assouplir. Mais les gitans restaient encore très discrets sur leur musique, qui se pratiquait en privé, en cercle fermé, sans que les étrangers ne puissent l'entendre.




L'EVOLUTION DU FLAMENCO

C'est seulement dans la deuxieme partie du 19 ème siecles que le Flamenco se democratisa et devint un art présenté au public. C'est l'avenement des Cafés cantantes (bar-concerts de l'époque) qui à partir de 1842 enclencha ce phenomène d'expansion du Flamenco. C'est aussi grace à ces cafés cantantes que l'on vit apparaitre des artistes avec des répertoires beaucoup plus diversifiés. En effet, ces cafés cantantes servirent aussi à rapprocher les traditions Andalouse (Malaguenas, Verdiales, Granadinas, Tarantas) et gitane (Seguiriyas, Soleares, Martinetes, Bulerias, Tangos...) Le chanteur resta le personnage principal, mais avec le temps le guitariste prit de plus en plus d'importance. Le niveau générale de compétences s'améliora et les guitaristes inventèrent de nouvelles techniques.
En 1910, la grande époque des cafés cantantes était révolue, les gouts du public s'orientèrent vers un style de voix plus raffiné. Ce fut l'époque de la présentation théatrale du Flamenco, de l"Opera Flamenco" et du "Flamenco Ballet".
Après l'incursion du Flamenco dans le theatre et la popularité croissante des concerts de guitare classique, il pouvait sembler inévitable que tot ou tard la guitare Flamenco ferait ses début en solo dans les salles de concerts. De nombreux musiciens étaient persuadés que la guitare devait se limiter à un simple rôle d'accompagnement, ce qui retarda cet événement.


AUJOURD'HUI
Dans les années 1950, on vit réapparaitre un interet pour le véritable Flamenco. A l'étranger, l'interet pour le Flamenco continue à grandir. Les concerts solos voient leur popularité s'accroitre d'une facon étonnante. Les changements récents qui ont eu lieu dans le monde du Flamenco sont encore trop proches pour que nous puissions en tirer des conclusions. Cependant on peut noter en réaction à ce changement deux tendances : d'une part, on trouve les traditionnalistes qui gardent des styles biens établis. D'autre part, on trouve une école moderne, formée d'artistes groupés qui adoptent de nouveaux éléments afin de moderniser leur art sans en trahir l'essence ( certains sont inspirés du jazz et de la musique latino-américaine )
Certains signes montrent que le Flamenco pourrait devenir un art international, sans toute fois perdre ses racines espagnoles. Son expansion n'est pas finie.

Je fais du reggae, pourtant je ne suis pas Jamaïquaine :drunken:

Hola titché
Bravo pour ce cours magistral sur les origines...
Robert

OCEANO a écrit:

un jour un homme m'a dit: je suis gitan, et j'ai demandé depuis quand? et j'attends toujours sa réponse.

Il doit être occupé, mais il devrait plus trop tarder

Chica a écrit:

Je fais du reggae, pourtant je ne suis pas Jamaïquaine :drunken:

T'inquiète, on dira rien à personne

c'est comme le blues comme le gospel sans aucune pretention c'est une religion on y croit ou on y croit pas