Arpèges qui "accrochent"

j ai pas trop compris ! on joue avec les ongles pas avec la pulpe !

Ou lime toi la corne...puis avoir de la corne a force de piquer.... Tu pique combien d.heure par.jour??

personnellement je pique pas je fais que du rythme ou arpège, je fais faire le gel la ta plus de souci ça tien maintenant il y à un inconveniant  ça change le son et ça à pas la souplesse de l'ongle 

En ce moment je pique 3h par jour en mettant beaucoup d'impact, recherche de puissance et d'endurance, ça paye! Vitesse et précision c'est mieux, j'ai gagné en fluidité. 

Mais la partie arpège est extrêmement importante et je me demande si je ne passe pas trop de temps sur les picados finalement... 

J'ai les ongles très courts, ils sont au même niveau que la pulpe, donc quand j'attaque en arpège ou en picados la sonorité est la même, ce qui est très bien! J'ai passé beaucoup de temps à me concentrer dessus et je suis content du rendu, enfin j'étais puisque là je n'y arrive plus   

Et limer la corne est une solution mais autant que faire ce peut j'aimerai éviter, c'est que ça fait mal quand même  

Je vais persévérer comme ça dans un premier temps, de toute façon seul le travail paye donc à force d'insister je vais bien trouver la solution,mais je suis toujours à l'écoute de vos conseils et propositions, période difficile là je lutte   

@ plus!!!

Patrick

Bon ben je me suis limé la corne.... Le résultat est super, après une petite heure pour retrouver mes marques j'ai retrouvé vivacité, précision, souplesse.

Bon évidemment j'ai mal aux doigts puisque plus de corne mais bon...

Par contre j'imagine que mon corps va reformer de la corne et..... Je fais quoi maintenant??

C'est chiant comme situation!!! Je cherche toujours la solution et suis preneur d'idée, même les plus farfelues!!!

Patrick 

tu devrais essayer de te mettre une crème pour les main ,du genre nivéa ou autre

Ha pas bête ça Jannot!!! Ca pourrait effectivement être la solution! Merci pour l'idée!     

Patrick

  pour Arpèges qui "accrochent"

je ne vois pas en quoi les picados ferait ,par voie de conséquence chuter la fluiditee ou la vitesse des arpeges..c est que tu n a pas la bonne façon de faire...les picados ce font de la meme maniere que les arpeges sauf qu'on les butes...les picados doivent etre pratiquer I M, MA ,IA,puis inverse.si tu les fait en vitesse identique tes arpeges seront identique..la corne c est un faut probleme tu ne dois pas compter sur les doigts qui glisse tu doit les controler.c est la vitesse de deplacemnt.tu dois pousser sur la corde vers la table.et ensuite lever le doigt..

¨Patrik d'abord il faudrait savoir ce que tu joues ? RUmba ou flamenco ?

Si tu es soliste en rumba 3 heures de picados par jour,ça peut se comprendre ,mais en flamenco je pige pas ,a moins que tu joue 9-10 heures par jour ,ce qui est trop mais bon si ton corps te le permet...

Auquel cas pourquoi pas consacrer 3 heures au picado,si t'aimes ça.

Mais n'oublie pas de ne pas négliger,le pouce et les rasgueados ,primordial,ensuite les arpeges ,tremolos,le rythme ,l'ecoute ....

POur ton probleme de corne deja moi je te dirai que c'est pas normal d'avoir de la corne a la main droite,faut que tu regles ça deja ,soit tu attaques pas comme il faut ,soit tes ongles sont trop courts.

laisses les dépassés un peu de la pulpe et ça ira bien.

N'oublies pas que le picado c'est pulpe puis ongle et les arpeges c'est que l'ongle,a part les arpeges butés,mais meme en faisant des arpeges butés et du picado a gogo ,il doit pas y avoir de corne.

Enrique de Ronda:

les picados ce font de la même manière que les arpèges sauf qu'on les butes



Complètement d'accord

les picados doivent être pratiquer I M, MA ,IA,puis inverse

Heu là je suis embêté, je pique uniquement avec I et M, j'alterne les attaques pour qu'il y est la même intensité que ce soit avec l'I ou le M.

tu dois pousser sur la corde vers la table et ensuite lever le doigt

Toujours d'accord, je travaille en ce sens.

tu ne dois pas compter sur les doigts qui glissent tu dois les contrôler, c'est la vitesse de déplacement

C'est justement ce que je n'arrive pas à faire... Le fait d'avoir une petite boule de corne accroche la corde au niveau de la pulpe, aussi bien sur les arpèges que sur les picados, la différence c'est que j'ai plus de force sur les picados donc ça ne me gêne pas, sur les arpèges ça passe beaucoup moins et je n'arrive pas à contrôler...


El Carbonero

Je fais du latino/jazz, je travaille bien sûr la rythmique, le pouce, par contre pas assez de rasgueados ni de tremolos je sais bien...

Si je bosse autant les picados et les gammes c'est pour pouvoir improviser et avoir vitesse et puissance.

Les ongles trop courts c'est possible, je sais que j'en laisse un minimum mais j'avoue y trouver du confort. Les ongles n’accrochent pas, le son est aussi pur et net qu'avec des ongles plus long, je n'y vois pas d'inconvénient. C'est peut être ça mon erreur, je sais pas...

N'oublies pas que le picado c'est pulpe puis ongle et les arpèges c'est que l'ongle


Ce n'est pas comme ça que je les fais. Je fais les arpèges exactement de la même façon que les picados, pulpe + ongle, sauf que je ne suis pas en buté, il y a quelques mois je ne mettais que les ongles pour les arpèges mais ça me gênait car le son n'est pas le même que les picados pulpe + ongle, et ça dénotait un peu à mon goût, en fait je travaille à la Terry Fleming (voir lien suivant)
Ca vous permettra de voir ma façon de travailler mes arpèges.
https://www.youtube.com/watch?v=Eu9LvNWFXyQ

Est-ce tout le monde travaille avec des ongles plus longs que les miens???

En tout cas merci de vos infos!!!

Patrick

maintenant ne serai e pas des brulure du bout des doigts qui on durci.??si c est le cas sa fait des petit durillon..et sa faut éliminer /a gauche c est pas grave mais a droite des que sa brule faut mettre du cicatrile ou equivalent.

Ha oui c'est pas bête du tout! Lorsque j'insiste un peu trop j'ai le bout du doigt comme "insensibilisé" ça pourrait tout à fait être ça, et comme c'est assez récent que je joue autant (je cherche à me reconvertir professionnellement) ça pourrait s'expliquer.

Merci Enrique, je vais surveiller ça!   
Comme quoi le moindre grain de sable peut enrayer la machine...

Patrick

patrik ;
Si ils accrochent tes ongles faut peut etre revoir la forme a limer, 
Essai peut etre ça pour voir ce qui accorche et apres la lime tu polis,avec du papier 600 ça suffit largement,moins d'un euro la feuille a bricomachin.


Pour la longueur c'est personnel et tu dois la juger en regardant la paume,faut que ça dépasse un peu de la pulpe,ceci dit PArrilla par exemple avait des ongles tres longs..


J'ai regardé un peu ta video terry fleming,je suis pas convaincu par son toque ,mais alors pas du tout meme. il a pas de compas .
Mais bon peut etre c'est un bon prof .

Sympa cette vidéo! Bon il n'attaque pas très perpendiculaire aux cordes mais justement il a trouvé comment rectifier le tir par sa technique de limage des ongles, c'est pas bête du tout en tout cas!! Je vais laisser un peu plus de longueur et voir si j'y trouve plus de confort. J'ai les ongles qui poussent très vite et d'habitude je mets un tout petit coup de lime quasi tous les jours...

En ce qui concerne Terry Fleming ce que je trouve intéressant dans cette vidéo c'est le travail purement technique de l'arpège, le positionnement du poignet, la façon d'attaquer la corde et le fait de "pousser" sur le pouce pour avoir une attaque bien perpendiculaire à la corde comme le faisait Paco (oui bon ok c'était la perfection incarnée, son positionnement main droite, main gauche, posture, n'ont aucun équivalent). Après je ne juge pas le musicien. C'était purement et simplement un exemple de positionnement main droite que j'applique pour les arpèges.

Et puis chacun trouve son confort dans une position différente, l'important restera toujours le rendu et les sensations de chacun.


Au fait, j'ai passé un petit coup de fil à mon médecin et effectivement je me suis brûlé le bout des doigts, il me suffit de limer la corne quelques jours et de mettre du Cicaplast et ma peau cicatrisera et ne reformera plus de corne, elle va juste s'habituer. Quand je pense que j'ai failli m'arracher les cheveux...    C'est là où on voit que tout se joue vraiment à très très peu en terme de précision.... Et qu'il me reste tellement à apprendre!!!! (ça c'est cool par contre!!  )

Patrick

J'ai trouvé le "CV" de Terry Fleming:

1964-1967 : Etudes musicales à Victoria School (Canada) et à Berkeley School of Music. 1er prix d'harmonie et de composition, 2ème prix de contrepoint, 1er prix de clarinette, 2ème prix de flûte traversière. Etudes de percussions.

1967-1969 : 2ème clarinette à l'Orchestre National d'Ottawa (Canada), Guitariste de Jazz (formation Big Band), Percussionniste, Sax Alto.

1969-1971 : Etudes flamencas à Cordoba (Espagne).

1971-1975 : Professeur de guitare flamenca à la Schola Cantorum (Paris), Professeur à l'Institut de la Guitare (Paris).

1976-1982 : Guitariste, arrangeur et compositeur du groupe "Horizonte" sous le pseudonyme de "Navarro Puente". Une centaine de concerts et animations, plusieurs passages télévision, France Musique (Libre Parcours Variétés).Trois expositions de peinture en 1977.

1982-1986 : Duo de guitares flamencas, 2ème festival International de Guitare de Paris. Radio Afrique, France Inter, Palais des Glaces, première partie de Michel Legrand, nombreuses tournées en France.

1987-aujourd'hui : Période essentiellement consacrée à la composition de musique contemporaine, musique de films et à l'enseignement musical général et de la guitare flamenca en particulier. Recherches sur la philosophie et la spiritualité musicales, poésie, essais, nouvelles... Conférences sur la musicalité spirituelle. Enseigne la guitare flamenca à l'Association Flamenco en France (Paris).

Quel éclectisme!!! C'est impressionnant!!! Ca ne fait pas de lui le plus grand guitariste qui soit mais j'étais curieux de connaitre son parcours et je ne m'attendais pas à un tel panel d'instrument! Marrant :-)

terry est.un tres bon guitariste..pour le compas ya rien a redire.et en plus il est tres gentil..
ill y a 30 ans il faisait partie des 6 guitariste flamenco un peut new.sur paris..

Je le découvre, je n'arrive malheureusement pas à trouver de vidéo de lui du temps de sa splendeur (il dit lui même que cela fait 15ans qu'il ne fait plus de gamme, difficile de lui en vouloir il s'en tapait 6 heures par jours ;-)

Mais encore une fois dans son aspect technique il est irréprochable!! Mais j'aimerai écouter son œuvre, je vais me pencher sur la question, avec un tel panel d'horizon et d'instrument je suis curieux de le découvrir!

Salut Patrick

En plus de tous les conseils de qualité de nos chers amis je voudrais partager cette série de vidéo, qui eurent sur moi un effet incroyable ! Je pense que les caps que tu passe en ce moment sont des passages normaux de l'évolution, avec des périodes de progression rapide suivies de longues traversées du désert... En tout cas, les vidéos suivante m'ont permis de régler bonne part de mes soucis techniques et apporté une bonne approche quand à la façon de travailler. Je pense également comme cité plus haut, et constaté, qu'il est important de travailler regulièrement les différentes techniques de la guitare, car elle sont complémentaire pour une progression stable et complète.





Pour les trémolos:
Classique
https://www.youtube.com/watch?v=XrDTTdE8Rig
Flamenco
https://www.youtube.com/watch?v=UIC4PScblMY

Amicalement Jo
(Ps: j'ai découvert Le Bugue en vacances l'été passé, un très bon souvenir ;) )

Oui ben je veux bien respecter son parcours , Mais malgré ces 6 heures de gammes ,techniquement c'est loin d'etre irreprochable,c'est meme assez moyen pour quelqu'un qui joue depuis si longtemps .

Mais le probleme n'est pas la ,il a pas le compas dans le sens ou c'est pas nuancé ,ca manque d'assise rythmique, d'aire etc, le compas quoi .
Je dis pas que moi je fais mieux.
 mais puisque tu apprend avec des videos ,prend donc celle de Moraito la tu peux pas te tromper.

Apres pour un débutant total, ç'est assez pédagogique ,il compte et tout ça ,ça peut etre bien.

Salut Jordan,

Merci pour ces vidéos!!!
Ce qui est marrant c'est que je travaille les picados de la même manière! Je rajoute juste quelques autres exercices du même acabit avec ce type d'accélération en intervertissant toujours le doigt qui attaque le premier. J'aime bien bosser aussi sur chaque corde plus longuement avec un travail de gamme pour bien synchroniser les deux mains, mais je reste sur les gammes classiques, majeure et mineure harmonique, je ne me prends pas la tête avec les autres pour le moment.

Il est plein de bons conseils!!! J'avais d'ailleurs oublié le côté décontracté, je joue toujours un peu tendu, je le ressent au niveau de l'épaule droite au bout d'un certain temps.

Son travail d'arpège est super intéressant lui aussi! Son travail de base je le fais chaque jour mais avec les accords de l'étude n°1 de Villa Lobos sans la partie solo, juste les accords, je bosse aussi les arpèges originaux de ladite étude. Mais je ne connaissais pas son second travail d'arpège, ça m'en fait un de plus à bosser il est top!!  

Par contre lui joue avec les ongles et pas la pulpe, c'est un parti pris que je respecte. Mais lorsqu'il dit que c'est pour avoir un son bien claquant comme Paco il se trouve que Paco jouait avec la pulpe    mais bon c'était Paco...

Mais vraiment super vidéos!!! Je pense que ça va en aider plus d'un! C'est, à mon humble avis, un excellent support technique.

D'ailleurs je sais pas vous mais lorsque je travaille la technique je bosse devant une glace, ça permet de voir tous les défauts et de les corriger avant que ça devienne une mauvaise habitude.

PS: sympa la Dordogne hein?! ;-) Et je ne peux même pas dire que je suis chauvin je n'y suis que depuis 1 an 1/2, je suis Marseillais, mais ma femme et moi sommes tombés amoureux de la Dordogne, c'est sublime pour celui qui aime la nature!!


El Carbonero,

Honnêtement je ne sais pas quel était son niveau du temps de sa splendeur, je cherche justement car son parcours est si intrigant et atypique... Là dans les vidéos faut pas oublier que c'est à but "explicatif", et puis ça fait 15 ans qu'il a arrêté la gratte, ça fait pas mal aussi...

Mais bon l'important c'est justement de trouver à travers différents artistes une certaine pédagogie, une idée commune en terme d'apprentissage et de travail au quotidien, d'ailleurs si on regarde de près certains très grands artistes à l'image de Vicente Amigo, on peut constater des "erreurs" techniques, sa main gauche est guidée par son index alors que pour avoir toute la puissance nécessaire elle devrait être guidée par l'auriculaire pour que celui-ci ne soit pas en extension lorsqu'on le projette sur la case ce qui lui enlève toute la force, sa caisse est assez fréquemment penchée vers l'avant aussi, et c'est justement la somme de ses particularité qui l'a probablement conduit à son jeu tout en rythmique et en douceur, même s'il sait tout faire et aussi mettre de bonnes grosses boites!

Moraito, si j'avais le centième de ses capacités rythmiques je serais comblé! Mais c'est trop puriste pour moi, trop flamenco pur, j'adore la couleur du flamenco et j'ai encore des tonnes et des tonnes de choses à apprendre mais j'aime bien les mélanges et mettre une touche de jazz là dedans me plait beaucoup, c'est aussi pour ça que j'attache autant d'importance aux picados.

Patrick

C'est bien sympa Jordan,   mais tu pourrais nous traduire tes deux vidéos hombre por favor  
Car pour ceux qui ne parlent la langue de Shakespeare, c'est pire que le grand désert de Vegas que l'on doit traverser là en visionnant ça lol

attendez..terry a arreter de jouer en spectacle depuis 15 ans oui c est vrai mais les connaissances qu il a acquise il les dispense a flamenco en france et en cours prive...bon il n a jamais ete un grand guitariste..sa ne l empeche pas d avoir tres bien accompagner le cante..pour trouver ce qu il a fait faut voir plus sur la tele.il ya 30 ans les videos perso n existait pas.pour les picados il etait moyen maintenant c est pas une reference les picados faut arreter avec sa..Riqueni est un super guitariste et ses picados sont nase.. d ailleurs il en fait presque pas.et tout ce que post terry c est pedagogique.a vous d y mettre votre legato...el carbonero entierement d accord avec toi..
patrick pour les arpeges vise le travail de manuel granados...

Moi je suis daccord avec enrique ,faut arreter de focaliser sur les picados .Les shreddeurs du picado n'ont plus la cote.

Dabord c'est démodé depuis lurette les grands traits de picado, ecoute le dernier paco qui a 10 ans deja,y a plus de picados quasiment.
 +1 pour Riqueni .

Diego Morao il en fait peu ,bien sur quand y'en a un petit trait a faire ,il est en place et puissant comme son pere ,mais ça s'arrete la.

J'ai l'exemple flagrant de mon maitre ,Manuel Parrilla ,techniquement  et rythmiquement y'a pas mieux,meme musicalement dailleurs(avis personnel) .
Et bien y a pas le moindre picado dans son jeu .a part quand il fait les falsetas du tonton .
Pourtant je peux t'assurer qu'il a un picado dévastateur .
Mais lui il a un don comme PAco ,regardes sur youtube en 3 ans de guitare comment il jouait ...
Ou en rumba un mec comme Kema il a aussi un don naturel pour aller si vite et précis.

Mais bon chacun ses gouts et si t'aime le picado,alors tu vas devoir le bosser,oui le miroir c'est un bon truc .

Oui moi j'aime bien les picados, mon premier prof de guitare est un jazzman, j'en ai bouffé des gammes... Au médiator à l'époque, c'est un sacré changement que de lâcher le médiator pour aller vers une autre direction souhaitée!!

Mais j'ai gardé des habitudes, forcément, et j'aime bien les solos. Mais depuis j'ai aussi appris que la musique vient d'Afrique et que la rythmique est la base, j'ai beaucoup bossé dessus, même exclusivement pendant 6 mois, après tout est question de période, là j'ai un déficite sur les picados et arpèges dû au fait que j'ai abandonné le médiator, donc période picados et arpèges!!

Bon après faut pas oublier que je gratte depuis seulement 2 ans, en ce moment j'ai du temps et passe 5 heures par jour sur ma guitare mais d'ordinaire c'est deux heures, et autant que faire ce peut je souhaite travailler le plus "intelligemment" possible pour éviter les mauvaises habitudes.

Bouleau

La langue de Shakespeare a encore beaucoup de secret pour moi mais d'ici demain j'écrirai une trame pour comprendre son discours, ce sont de belles vidéos il faut que tout le monde puisse en profiter.

Patrick

Je ne parle pas anglais non plus mais il y a une fonction sous titres en bas à droite qu'il faut activer, ensuite traduire les sous titres. Bon la traduction est tout bonnement imbuvable, mais avec ces bribes et ses oreilles on fini par capter...

Un peu que c'est beau la Dordogne, ça fait trois ans que j'y vais et je reviens toujours heureux ;)

Désolé mais je n'ai vraiment pas eu le temps de revenir vers vous ces derniers temps, donc pas eu le temps non plus de faire la traduction...
S'il y a un sous-titrage automatique c'est déjà bien, je trouve les vidéos très intéressantes!

@ bientôt

Patrick