Améliorer ma guitare

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous.

Je possède un Alhambra 4C qui date de Mathusalem, c'est tout sauf un plaisir de jouer dessus!! Mais je ne pourrai pas changer de guitare avant 2 ou 3 ans donc je fais avec (ben oui c'est toujours mieux que le air guitar pour progresser  )

La guitare est particulièrement dure, la hauteur des cordes est à 7mm à la 12ème case et 1.1cm au niveau du sillet, les mécaniques plus bas de gamme ça n'existe pas, elle est lourde (faut dire qu'il doit y avoir 10 kg de vernis qui en plus a blanchi par endroit...), et elle a quelques pets.

Bref que du bonheur quoi!!!    

Néanmoins, devant faire contre mauvaise fortune bon cœur, je souhaiterai savoir si vous avez quelques "trucs et astuces" pour améliorer  un peu la jouabilité, en tout cas je suis preneur d'info si vous avez...

D'avance merci!  

bonjour à tous 
ils sont sympas mais oui je rejoins carbonero pourquoi si proche les deux trous sur les côtés ? Sur des photos sur internet ils ont l'air plus espacé ?

Je peux les espacer plus oui c'est vrai, j'ai fait les trous comme ça d’instinct sans les mesurer mais je peux les faire plus précis. Après les vendre... Je peux dépanner si quelqu'un en a besoin mais pas en faire un business, mais c'est vrai que c'est vraiment super ces petits trucs!! Super découverte que tu nous a fait partager!! 

Ok donc y'a pas de raison spécial merci et c'est en plexi ceux là c'est bien ça d'après la photo bon j'en ai commencé au boulot en plastique relativement dur. J'ai fait un prisme de 10mm par 8mm et 8mm je pense percé à 2.5 mm du bord qu'en penses tu ?

J'ai essayé de faire un petit plan si tu peux me donner ton avis ? 

Slt seb ,pour moi c'est tout a fait ça .les mesures des miens c'est :

10mm sur 7.5 mm  sur 5 mm avec les trous a la moitié et dans la meme disposition.

Salut Carbonero
Merci de ta réponse et des cotes je vais pouvoir finaliser la chose j'essaierai d'en faire plusieurs pour dépanner si quelqu'un veut en faire l'essais

Les miens sont en Plexi oui, c'est incassable!!! Pour les côtes je suis à 10/7.5/5 moi aussi, quand à la position des trous du moment qu'ils ne se "rencontrent" pas tout va bien, d'un point de vue esthétique tu peux les mettre à 3.33 du chaque côté pour que les deux trous soient eux aussi séparé de 3.33...

Mais après c'est du pur esthétisme, l'important c'est que le string tie soit bien plaqué contre le chevalet, donc si tu as un chevalet avec un petit rebord, comme il y en a certains, veille à ce que le trou qui traverse le string tie dans la longueur soit suffisamment bas pour que le placage se fasse convenablement, 3mm max du bas me semble bien.

PS: choisi le plastique le plus dur à ta disposition, sinon ça va absorber les vibrations.

Tu nous montrera une petite photo une fois fini stp?!    Amuse toi bien!!

Bonsoir Patrick
merci pour ta réponse ! Effectivement tu as les même cotes que Carbonero c'est donc validé   !
Oui tu as raison je vais les centrer à 3.3 ça sera plus logique et joli !! Je vais éssayer de trouver du plexi ça donne super bien je trouve celles que tu as faites   mais en attendant je vais les faire avec ce que j'ai trouvé ! 
Je ferais une photo pour vous faire voir ce que ça donne 
Bonne soirée et merci pour vos réponse

Les miens sont en os .

Vous pensez que selon la matiere ça peut etre mieux ou moins bien ?

Je pense peut être pour les vibrations comme disait Patrick . J'avais pensé les faire en alu aussi ??...
Pour le Ø de perçage 1.2 pour SOL SI MI et Ø 2 pour MI LA RE qu'en pensez vous ? Ou tout à 1.5  

j'ai tout a 1.5 ,mefis toi des fois les sol ils sont gros ,a 1.2 ça peut etre chaud.

Ha d'accord merci Carbonero je mets tout à 1.5 si faut je pourrais agrandir . Mince avec tout ça je suis pressé d'aller au taf maintenant et ça c'est pas drôle !!!!

Oui 1.2 ça risque de faire court... 1.5 me semble plus approprié c'est ce que j'ai fait.
Quand à la matière oui je crois vraiment que ça joue sur le son, les premières que j'ai fait en bois donnent un son moins pur qu'avec le Plexi qui n'absorbe aucune vibration, l'os doit effectivement très bien fonctionner pour les mêmes raisons, mais moins facile à trouver  

Petite astuce pour le Plexi, ce n'est pas donné et la coupe est payante, mais il existe un site:
http://www.plexiglas-shop.com/FR/fr/index.htm

Il ne faut pas acheter des coupes mais des échantillons! Choisi l'épaisseur adéquat, donc 10mm, et tu peux en acheter un  échantillon à 3.02€ frais de port compris, tu recevras un  échantillon de 10cm par 7.5cm, ce qui permet de faire au moins 10 set de string tie, les 6 string tie à 30centimes qui dit mieux!!! :drunken:  :drunken:  :drunken: 

Mais chut, faut pas le dire... 

Tu as entièrement raison pour l'os et les vibrations 
Hé hé cool merci beaucoup pour le lien Patrick

Ayé plexi commandé :-))
Bonne soirée @plus

Bonsoir Patrick
dans un post plus haut tu parles de faire attention que le string tie soit bien plaqué effectivement le chevalet de ma 4f est arrondie il faudrait donc que je fasse un arrondie aussi pour assurer d'être bien plaqué ?... 
Merci

Bonsoir Seb,

Tu peux garder ton string tie avec un plaquage droit mais il y a un risque que ça bouge un peu et c'est à éviter, ceci dit si tu fais les trous comme prévu en terme de répartition des forces ça devrait quand même fonctionner, mais de mon côté j'ai préféré aplanir mon chevalet, tu peux aussi arrondir le string tie au choix...

Tu as reçu le Pexi ou pas encore?

Bonjour Patrick,  
Par gout je me suis bcp penché sur la "lutherie", modestement, et j'ai réglé pas mal de sillets de tête et de chevalet,refaits des peintures sur des modèles des sixties,re-fretté des manches... j'ai aussi fait des vernis au tampon avec un ami ingénieur recyclé dans l'ébénisterie fine et...la guitare manouche !
Si je peux me permettre un petit conseil, attention au ponçage !!!!!!!!!!!
A la main seulement et attention de ne pas creuser et de ne pas faire des rayures irrattrapables.
Souvent, le décapage 'saloperie chimique' se révèle moins dévastateur pour le bois.
J'ai fait beaucoup d'expériences sur une très modeste Admira d'entrée de gamme et je n'en ai pas fait une guitare de concert...
Tu peux essayer les racloirs aussi, si la table est plate, car ça ne va pas chercher dans les creux des tables un peu déformées ! Et il faut des bons racloirs bien affutés, et ce n'est pas si facile à faire. (bcp de tutos sur le net). Mais ça travaille en douceur sans faire de rayures. Comme la laine d'acier bien adaptée en "grain", mais avec énormément de patience...
Et ce que tu dis sur ta guitare et son manche fait penser qu'elle a un peu "travaillé", et quand le manche s'incurve il est fréquent que la table se creuse entre la rosace et le chevalet et se bombe entre le chevalet et le fond.
La première observation est de vérifier avec un réglet métallique la courbure du manche et la "projection" de ce manche par rapport au chevalet : ça te donne la marge de manœuvre que tu as pour tes réglages de sillet. Tu vois très bien aussi, avec le même réglet (ou règle métallique), en longitudinal (sens des cordes) et en travers de la table les éventuelles déformations de celle-ci.
C'est indispensable de faire une bonne analyse du pb avant de se lancer dans des travaux: ça parait élémentaire, mais c'est le point capital.
Les copains t'ont donné bcp de bons conseils mais tu dois, toi, faire l'analyse précise du pb.
Tu peux m'appeler en privé si tu veux après un MP, j'ai peut-être une solution... 

Bonjour à tous 
Oui Patrick j'ai reçu le plexi hier matin j'ai fait les string tie hier après midi au taf mais hier soir en le présentant vite fait j'ai vu qu'il y pouvait effectivement avoir un risque que ça bouge j'ai envie d'arrondir le bout pour que ça épouse bien la forme du chevalet ..
Merci de ta réponse

 
Désolé Patrick je n'avais pas vu les dernières pages et tout le travail que tu as fait sur ta gratte.
Bravo !
Fais moi part de tes résultats en terme de qualité de finition suite au ponçage, etc...
Et encore bravo pour le travail.
Ma proposition tient tjrs appelle moi en MP.

 

Voici une petite photo pas de bonne qualité mais bon ... J'ai monté que la MI pour voir. J'ai fait un arrondi mais si on force un peu on arrive a le bouger j'ai essayé sans avoir fait le rayon c'est pire comme le trou n'est pas dans l'axe ça tire vers le bas ...

 Si je peux me permettre de me mêler au débat, je dirais que la transmission des vibrations à la table se fait essentiellement par l'appui sur le sillet de chevalet, donc l'angle de la corde est capital, et sans doute aussi un peu par le contact du "string tie", mais sans doute de façon plus négligeable. Ceci implique que dans certains cas, il est préférable de repercer des trous plus "bas" dans le chevalet, si ceux-ci sont trop usés/ovalisés, après avoir rebouché les originaux avec un cheville dure si besoin (type chute de palissandre, ébène bien sûr, ou buis, sans faire éclater le chevalet !!!) pour donner plus d'angle à la corde). Attention à la table en perçant, je l'ai fait avec un flexible monté sur la perceuse ! Toutefois je trouve les "string tie" jolis et c'est plus agréable de monter sa corde au préalable avec ça plutôt que faire les boucles sur le chevalet... :drunken:

Merci de cette précicion Michel et tu as entièrement raison l'angle n'ai plus le même n'ayant monté que la MI je peux le voir très distinctement par rapport aux autres . Avec un flexible sur la perceuse ?? ça tourne quant même "rond" ???? 
Pour le montage avec les string tie je trouve ça plus simple aussi :-)) Bien que sans c'est pas trop difficile non plus  

et des petites cales en mousse rigide sous le corps de la poignée du flexible (entre flex et table) pour assurer un appui !
Une grosse vitesse de rotation et une pénétration en douceur.... :drunken: 
N'oublie pas de me donner tes impressions sur le résultat de ton travail sur la table StP.
Par ailleurs, il me semble que, aplanir la touche en recreusant après les entailles des frettes est plus facile que de travailler sur le manche lui_même, et moins couteux ??? Ton avis ? 

Bonsoir
ha connaissais pas cette astuce de flexible merci pour l'info :-)

Merci SEB,
Souvent ça dépanne pour les petits travaux quand, même une Dremel ne passe pas, le flexible a un diamètre encore plus faible, son inconvénient comme tu disais c'est son instabilité, donc : caler ! avec de la mousse rigide ou semi rigide on fait des berceaux, comme on peut en protégeant la table bien sûr. J'en ai un aussi pour la Dremel ça permet les petits travaux de perçage, ponçage et de coupe, fins et délicats...Tu as surement des astuces de ton côté, n'hésite pas.
Très cordialement

Super sujet los amigos !! continuez !!!    (salut Michel pépé)  :drunken:

il est pas beau le forum quand on fait de longs et passionants débats ? bon on aime ça  

Continuons ainsi j'ai envie de dire...    (passion partage)

Salut Bouleau !  
Merci pour tes encouragements, mais on n'a pas des trucs de super-pro tous les jours !
Quoi que !?!?  
Je me vante, je suis plus à l'aise ici qu'en picado et rasgeado...
Amicalement 

On à tout notre  temps Michel ! profitons de la vie en général (et celle du fofo)  olé !   

soyons patients, et travaillons les enseignements donnés ici même  :drunken:

Salut Faustino
Et merci, mais ce soir je m'arrête   : je viens de faire 3 heures de danses folk d’Auvergne avec mon groupe et avec les sabots, si  si, pour animer des bretons...
Vive la danse, la musica, et les échanges !!!!!!  
A bientôt, bonne nuit 

Désolé Michel mais je comprends toujours pas comment un foret sur un flexible peut tourner rond ... Pardon d'être stupide

Hé tu danses la Bourrée je connais bien le Cantal surtout Aurillac et ses alentours enfin y'a 25 ans :-((
BiiiiiiiiP j'suis vieux  

Ah SEB ! tu veux pas que je dorme ce soir  :smi: 
Avec un flexible de qualité, diamètre 1 cm, à l’œil, qui est en fait relativement rigide, avec au bout un vrai mandrin, sur une perceuse tenue en étau, poignée bien calée, foret bien rentré dans le mandrin, pour un trou pas trop profond qui demande donc un faible déplacement, dans ce cas 1 à 1.5 cm, on peut faire un travail propre. Il faut aussi bien amorcer le perçage avec un foret plus petit pour guider comme on le fait avec un pointeau dans le métal.
Eh SEB, chaque fois que je me loupe, j'envoie pas un message sur le blog   !!!!!!!!!!!!
Mais dans ce cas précis si on se trompe de qq 1/10° ça passe...  
Bonne nuit les gamins !
A bientôt 

J'avais une bicoque à MASSIAC il y à 10 ans, mais c'est fini lol (trop désert) lol

Bonsoir Messieurs,

Waouh, y en a des nouveaux messages!!!

Déjà Seb, super ton string tie! On voit que ça été fait très précisément, il est beaucoup plus beau que le mien, bravo!  
Concernant l'arrondi c'est à toi de voir, soit tu arrives à "sculpter" l'arrondi soit tu rabotes l'arrière de ton chevalet pour qu'il soit droit (moi j'ai fait ça, j'aime bien la solution de facilité :drunken: )

Michel, je veux bien prendre conseil auprès de toi, je vais recevoir lundi la nouvelle touche, elle est déjà usinée au diapason et sans radius, j'espère recevoir lundi également les frettes et la colle, mais de toute façon ce sera fait courant de la semaine prochaine.

Je n'ai pas d'inquiétude particulière mais si tu as éventuellement quelques astuces pour éviter d'éventuels pièges je suis preneur! Je sais que retirer la touche sera long mais pas forcément trop compliqué, quand à la pose des frettes elles sont en inox donc très dures et légèrement courbées, il va falloir que je sois bon pour avoir toutes les frettes au même niveau!!

De toute façon je posterai des photos du changement de touche et de la pose des frettes 

Non non Michel ne va pas au lit j'ai toujours pas compris !!!! Je suis ajusteur outilleur depuis 26 ans et ça je connais pas alors crache le morceau lol !!!!!  
Eh SEB, chaque fois que je me loupe, j'envoie pas un message sur le blog   !!!!!!!!!!!!
ça je comprends pas non plus 
Pour la Bourrée tu es d'Aurillac ? 









 

Bonsoir Patrick 
non non pas plus beau que les tiens j'ai opté pour "l'arrondi" je le trouve plus stable ! Par contre je trouve ta solution plus compliquée de raboter le chevalet ??? un rayon se fait par pan successifs jusqu'a arriver au rayon voulu !! là c'est cool c'est pas pour une découpe .. 
Merci à toi et Carbonero pour m'avoir fait découvrir tout ça maintenant je me la pête  avec ma Frangipana    :smi:  \\\\     bon ok  

Bonsoir Seb,

Ben un coup de ciseau à bois et hop! Tout plat! C'était vite fait!! :drunken: 

Je pense que tu as gagner en pureté sonore, moi c'est le cas, plus de claquant, j'ai appris que le sillet à une grande importance également quand au son et au sustain, plus le sillet est large, plus le son est rond et plus il y a de sustain, lorsque le haut du sillet est assez pentu on obtient un son plus brillant, il y a plus de nervosité, alors qu'avec un arrondi le son est plus rond, plus chaud.

Ça me servira de finition pour améliorer ma gratte :drunken:

Bonsoir Patrick 
Coup de ciseaux à bois bah moi j'suis pas trop à l'aise il me faudrait quelques cours je prefere toucher les choses que je connais mieux et pouvoir revenir en arriere 
Tu as raison j'en ai appris beaucoup aussi . Et c'est assez "simple" à retenir en fait rond pour un son chaud carré pour un son "claquant" avec des angles vifs !!  

Michel Pépé a écrit:

Ah SEB ! tu veux pas que je dorme ce soir  :smi: 
Avec un flexible de qualité, diamètre 1 cm, à l’œil, qui est en fait relativement rigide, avec au bout un vrai mandrin, sur une perceuse tenue en étau, poignée bien calée, foret bien rentré dans le mandrin, pour un trou pas trop profond qui demande donc un faible déplacement, dans ce cas 1 à 1.5 cm, on peut faire un travail propre. Il faut aussi bien amorcer le perçage avec un foret plus petit pour guider comme on le fait avec un pointeau dans le métal.
Eh SEB, chaque fois que je me loupe, j'envoie pas un message sur le blog   !!!!!!!!!!!!
Mais dans ce cas précis si on se trompe de qq 1/10° ça passe...  
Bonne nuit les gamins !
A bientôt 

Je ne comprends pas ton he seb chaque fois que je me loupe etc  merci de m'eclairer dans mes erreurs

Eh SEB !
Je voulais juste dire que cette fois là, pour les trous dans le chevalet, sur ma vieille ADMIRA à tout faire, j'ai réussi parce que c'est pas un endroit hyper sensible ni voyant, mais que je ne fais surtout pas le malin en donnant des conseils, car ce ne sont que de petites expériences perso, et qu'il m'arrive souvent de faire des choses approximatives, ou mal finies à mon gout, par manque de patience ou de technicité, et que JE NE M'EN VANTE PAS !!!! en le claironnant sur le blog !!!!!  Alors s'il m'arrive de faire un peu le professeur, c'est aussi avec beaucoup d'humilité !
Est ce que tu me comprends mieux SEB ?   Ce n'était que de la vraie et authentique modestie, sois-en persuadé 

Puisqu'on est dans les expériences, j'ai retravaillé le manche de cette même ADMIRA, pour le ramener à 48 mm de largeur à la première frette, comme sur les manches dits "cross-over", et aussi en le dé-épaississant, car c'est une taille qui va bien à mes doigts courts et pas très fins. En folk ou picking, on utilise le pouce sur la corde de Mi grave et avec un manche classique de 51/52mm pas question !
J'ai plusieurs modèles avec ce manche (Martin 35S, Avalon A25, Olivier Bataille 000, Godin duet...) et j'ai voulu essayer sur cette classique et ça a bien marché, sauf que le son est toujours aussi quelconque   


Eh Patrick !
Je n'ai jamais recollé de touche, donc  pas d'expérience !
Par contre je crois savoir que les frettes avec radius sont faites pour les manches avec radius   !
J'ai une série spéciale que j'avais acheté d'avance pour guitare classique et elles sont très planes.
Je pense que ça doit bien se redresser sous le maillet qd tu vas les forcer dans la fente, mais commence par le bas du manche, et si ça ne va pas pile/poil abandonne   .
A propos des frettes, je ne suis pas convaincu que les frettes inox aient un intérêt en classique/flamenco et sur les nylon en général, car ces cordes sont moins abrasives que les métalliques des folks et autres acier et on y fait moins de bending, et comme dit précédemment c'est des frettes un peu plus abrasives pour les cordes...alors !? Ma réponse : si on accepte de changer souvent ses cordes, ce qui est mon cas en général, parce que le son est lié, alors frettes inox ! sinon...

Si tu as besoin de conseils pour araser les frettes sur le côté, j'ai vu de belle techniques sur le net et j'ai aussi 3 beaux bouquins :
"Guitare maintenance pro" de Kamel Chenaouy
"La fabrication des guitares classiques" par Roy Courtnall
"Cahier d'atelier" du maître Robert Bouchet, une petite merveille de notes manuscrites avec croquis coloriés !
Si tu as besoin je te fais des photo-copies que je t'envoie (c'est légal ou pas ?! pas sûr !)

Pour le folk que les puristes appellent TRAD pour faire moins touristes, je danse des bourrées, scottishs, mazurkas, valses, avec un groupe de ~20 jeunots de 65 à 78 ans, en costume trad auvergnats dans toute la région autour du PUY en VELAY, Yssingeaux, ...  .
Ça maintiens en forme, on fait danser toutes les régions de France et les indigènes qui participent avec nous et se marrent bien. On a 4 accordéonistes Diato très performant dans le répertoire et c'est un plus important.
On se déplace les amis... à votre bon cœur  

A plus les amis
Bon boulot à tous  

Bonjour Michel 
oui je comprends mieux en fait je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps :-)
Bonne journée pour moi c'est l'heure de partir au boulot  

Bonsoir Michel,

Je vais essayer les frettes inox car d'après ce que j'ai pu lire ci et là elles auraient un intérêt sonore, plus de brillance, de clarté.
Elles sont très légèrement arrondies, c'est léger, apparemment c'est normal, d'ailleurs même pour refretter les manches avec radius beaucoup mettent un radius plus important sur les frettes, c'est censé faciliter la pose... Je te dirais ça après l'avoir fait mais par précaution je commencerai par le bas du manche :drunken:  Et pour araser les frettes j'ai pas mal de matos donc ça devrait aller, merci!  

Quand au changement de cordes je les commande par 5 et je les change assez souvent (tous les 15 jours environ) car elles perdent en qualité sonore, donc ça ne me changera pas beaucoup :drunken: 

Alors Seb, string tie finis?! 

Bravo Patrick, je vois que tu as bien creusé ton affaire et que tu ne fais pas les choses à la légère !  
Tu me diras quelle méthode tu utilises pour araser les frettes ?
Et pour le manche aussi !
Bonne continuation 

Bonjour Patrick 
non pas encore il m'en reste trois à terminer,  le rayon à faire . Je te ferais une p'tite photo une fois monté :-)
Bravo à toi pour le boulot effectué tu nous fais un reportage photo pour la pose de frettes ???

Bonsoir tout le monde!

Enfin reçu les frettes, la colle et la touche, voici quelques photos:


Touche pré-entaillée et usinée au diapason 650mm/19 frettes, elle est à la bonne épaisseur mais elle doit être taillée en largeur et arrondir à la rosace. Les frettes sont en inox, hauteur 1.69mm (traditionnellement ce sont des 1mm), elles sont très très dures!!!



Les entailles


Tracé effectué!


Je n'aurais pas le temps d'effectuer la coupe ce soir, j'espère que ce sera le cas demain. Je posterai des photos de chaque étape, je pense en avoir pour deux jours avec les temps de séchage.

Bonsoir Patrick 
super les photos tu les as décollées comment ? Et c'est une colle fournie avec les frettes ??
Merci pour la suite  

Bonsoir Seb,


Ça c'est la nouvelle, je n'ai encore rien enlevé sur ma guitare, je n'ai pas encore joué aujourd'hui  :drunken: 

Je ferais un petit "reportage photos" du décollement de la touche, de la pose des frettes, de la planification du manche (je pense avoir une torsion de près de 4mm  ), puis de la pose de la nouvelle touche.

Il me tarde de m'y mettre!! :drunken:

Ha ok !! 4 mm mais c'est énorme