Guitare Antonio Carvalho 9F

Rappel du premier message :

J'ai commencé à chercher une guitare flamenca dans mes moyens (bien moins de 800 euros si possible) il y a plusieurs mois.

En même temps, je voulais :

- la table massive en épicéa ;
- le fond et les éclisses en cyprès ;
- la touche en ébène ;
- des mécaniques de qualité ;
- les sillets en os ;
- un golpeador.

Autrement dit, vu les prix du marché, j'étais un peu trop exigeant...

Si je commandais en Espagne, je pouvais avoir à peu près ce que je cherchais sans entendre l'instrument particulier, à savoir une Paco Castillo autour de 700 euros, une Raimundo Mod. 147, une Alhambra 7Fc, une Camps Primera (800 euros) ou encore une Valeriano Bernal Prodigio, ou, un peu plus cher, une Manuel Rodriguez FF Sabicas ; c'est-à-dire, pour la plupart, des chinoises finies par des luthiers espagnols.

J'avais pris la décision d'acheter d'occasion et je passais tous les jours sur les sites d'annonces. Mais entre les guitares déjà vendues dont les annonces ne sont pas retirées et les guitares vendues plus cher que ce qu'elle valent neuves en Espagne, je commençais à désespérer.

Aussi, j'ai choisi un peu follement d'acheter une guitare Antonio Carvalho 9F sans l'essayer en partant du principe qu'un luthier portugais spécialiste des guitares de Fados saurait construire des Flamencas avec une âme.
Pari un peu fou mais pari gagné !

J'ai reçu ce mardi ma Carvalho 9F et c'est un bijou

Je vous copie ce que j'ai écrit au revendeur de Perpignan (Vinci Music Shop) quand je l'ai eu en main :

"Je viens de recevoir ma flamenca et, après une petite peur liée à un emballage que je trouve un peu trop optimiste, j'ai été plus qu'agréablement surpris par la qualité de l'instrument. Même avec un sillet de chevalet trop haut et des cordes molles, le son est extrêmement percutant et les basses déjà assez profondes pour un bois aussi vert. En ce qui concerne la jouabilité, c'est du beurre."

Et après deux jour à la jouer, je serais encore plus élogieux, voire dithyrambique.

- Le sillet n'est même pas vraiment trop haut car tous les rasgueos sont confortables en fait. Donc je limerai à tout casser un milimètre sur le sillet de chevalet en os que je monterai avec des corde d'Addario Pro Arte composite Flamenco EJ25, que je préfère au sillet de chevalet en synthétique et aux Savarez Rouge montés d'origine.
- La projection du son est incroyable et je dois me modérer sur les basses parce qu'elles répondent à la moindre percussion.

Donc pour 495 euros j'ai obtenue une flamenca avec :

- la table massive en épicéa (sapin) ;
- le fond et les éclisses en cyprès ;
- le manche en acajou ;
- le chevalet en bois de rose ;
- la touche en ébène ;
- des mécaniques de qualité ;
- le sillet de tête en os.

Il manquait malheureusement le golpeador translucide indispensable... que j'ai obtenu pour 11 euros à Guitar.shop, 10 rue Bouffard à Bordeaux (à 20 mètres du Virgin de la Place Gambetta) boutique de passionnés commerçants aussi sympathiques que compétents.

Les bois ont au moins 2 ans de sèche (c'est sûr que ce n'est pas les 20 ou 30 ans annoncés de certains luthiers andalous... mais c'est au moins 3000 euros de moins)

Pour conclure, je recommande à tous ceux qui cherchent une guitare de qualité et qui n'ont pas plus de 1000 euros à lâcher de se tourner vers le site vincimusic.fr(service et disponibilité irréprochable) pour s'intéresser aux guitares flamencas Antonio Carvalho.

Dernière édition par Bibi33 le Jeu 19 Jan 2012 - 10:36, édité 3 fois

commande pour 280 euros
je l aurai surement mardi ou mercredi
voici une photo de la bete
http://www.casimages.com/codes_ano.php?img=120413042140278431.jpg&nsa=nsa21&module=
par la meme occasion il m envoi une 9f pan coupe amplifie pour que je l essaie
si elles sont bien je prend les 2

200 euros de marges !!!!! no comment !!lol

hihihi

encore une bonne nouvelle pour moi
g reussi a voir avec mon pote
g negocier 5 guitares et voila les prix
il a fait la 9f a 219 euros
et la 9f cw a 275 euros
toutes vendues
j ai pris pour moi une de chaque
je les aurais mercredi

Bonjour Tony, tu es un négociateur de grand talent. Le commercial qu'il faut avoir dans son carnet. En fait, à quoi bon évidemment payer des sommes folles alors que sur le marché on peut trouver des instruments de bonne facture à ce prix là. Par contre, il y aura sans doute des noeuds dans le bois et peut-être même des fissures ou autres défauts car c'est quand même trop "impressionnant" sans vouloir abaisser le niveau de l'affaire. Que la journée soir florissante comme les fleurs dans les près, joselito

Ah si je parle de noeuds et de fissures c'est ce qui s'est passé avec Jisse de St Cyprien, qui a pu cependant négocier avec le vendeur mais apparemment il a été très déçu. D'ailleurs l'affaire est toujours en cours !!!!!

sur 4 guitares une avait des noeuds
info donner par mon contact
les 3 autress sont nickel aucun noeud
celle avec noeud elle sonne ben mais je pense qu elle peut se vendre 180 euros voir 150

bientot ça va tomber à 100 ! bon, tu dois pas avoir de garantie à ce prix là , je me fais livrer la mienne dans la matinée ...

garantie de quoi
moi les factures je men fou tant que le prix est bon
si je l achete a 500 kms de chez moi je v pas retourner a chaque fois au magasin si ya un probleme lol
quand t essaye une guitare tu c dans les 5 mn si elle te convient ou pas
je v voir mon petit luthier a cote de chez moi qui fait des merveilles
entre 650 euros et 200 ca fait quand meme une sacree difference?

oui c'est pas faut, déjà pour moi ça BiiiiiiiiP pour chronopost, livraison repoussée à demain !!

patience compere demain tu seras fixer

Tony37250, rappelle-moi de ne jamais rien te vendre parce que je finirais par te devoir de l'argent !

mdr :u:

Ah bibi, j'ai mis les "billes" et il est vrai que le son devient tout à coup plus cristallin, plus pur dans les aigus et les graves. Par contre il vaut mieux mettre des billes 'j'appelle les choses ainsi" en plastic plutôt que les noyaux en olivier du chapelet. J'ai essayé les deux mais ce sont les billettes en plastic sur nacre qui donnent la meilleure sonorité et on a l'impression de la rendre plus âgée (je veux dire concernant la verdeur du bois qui a dû être coupé et travaillé aussitôt). Mais maintenant il est vrai que d'après les dernières nouvelles ce sont sans doute des guitares trouvées dans un terrain vague que le luthier a jeté ne pouvant plus les vendre. Au prix ou elles vont se négocier demain cela ne peut-être que ça ou alors elles viennent tout simplement de Chine mais par la mer d'ou la verdeur du bois (rires) Olle viva la musica

joselito3300000 a écrit:

Ah bibi, j'ai mis les "billes" et il est vrai que le son devient tout à coup plus cristallin, plus pur dans les aigus et les graves. Par contre il vaut mieux mettre des billes 'j'appelle les choses ainsi" en plastic plutôt que les noyaux en olivier du chapelet. J'ai essayé les deux mais ce sont les billettes en plastic sur nacre qui donnent la meilleure sonorité et on a l'impression de la rendre plus âgée (je veux dire concernant la verdeur du bois qui a dû être coupé et travaillé aussitôt).

J'avais peur que le sacrilège potentiel que représente le démontage d'un chapelet à des fins de lutherie ne nuise à la guitare et tu me le confirmes !

Je suis content que tu perçoives toi-aussi la différence de son liée à l'angle sur le chevalet car beaucoup m'affirmaient que je me faisais des idées !

Non, ton idée est géniale Bibi car il y a une nette différence que tu avais pris le temps de nous expliquer dans tes deux vidéos. Je te remercie pour ce travail car effectivement tu avais dû y passer du temps. Il fait froid sur le bassin, j'y suis aller hier, olle viva la musica et merci

J'ajoute aussi que "l'attaque" est d'une rapidité extraordinaire avec les boules. Vraiment voilà une Carvalho qui roule comme une Ferrari ou plutôt une josé ramirez de concerto, olle viva la musica

joselito3300000 a écrit:

Non, ton idée est géniale Bibi car il y a une nette différence que tu avais pris le temps de nous expliquer dans tes deux vidéos. Je te remercie pour ce travail car effectivement tu avais dû y passer du temps. Il fait froid sur le bassin, j'y suis aller hier, olle viva la musica et merci

Merci beaucoup mais je le rappelle l'idée n'est pas de moi !

Pour ce qui est de notre région, il s'avère encore une fois que nous sommes la bassine de la France ! C'est sûr que chez nous la nature est bien verte et que nos guitares ne vont pas passer sous le seuil des 30 % d'humidité !

Tu exagères toujours un peu non, la bassine tu veux décourager les volontaires en leur faisant croire que c'est un climat thaïlandais avec des saisons de pluies extraordinaires. Pourtant, il n'y a pas d'arbres exotiques qui poussent là-bas et puis je suis sûr qu'on ne nourrirait pas longtemps des éléphants. Bon, mais l'humidité qui règne à un certain niveau est bon pour les guitares et puis lorsqu'on le peut il faut les emmener dans la région méditéranéenne pour la sécheresse. Voilà, ainsi il est toujours question de guitares et au travers à la musique, olle viva la musica

ole
quand ce luthier aura une plus grosse renomee a mon avis les prix vont grimper car ce sont malgres tout de bonnes guitares

j'ai ma 9f !! livraison ok , état parfait ! ,

je peux pas envoyer le son je suis au taf , mais entre midi et deux j'essaie et je

vous donne mon avis dessus

donc.... après test rapide dans la voiture ... tout simplement parfait,

je n'ai pas assez d'expérience pour pouvoir juger la jeunesse des bois employés, mais
tout ça m'a l'air très bon,

les mécaniques sont précises, le manche confortable,

il faut retoucher le sillet c'est clair c'est indispensable, les cordes sont ptet 1 ou 2 milimetres trop hautes, et surtout en mettre un autre en os !!! no plastic

après je verrais si je mets en place les boules,

mais , à première vue que du bon !!

Salut à tous,

dites-moi, je recherche une Antonio P. Carvalho 9F...la même que la votre. Mais sur le net, je ne trouve pas, parait-il, ce serait le même luthier qu'Ibérica ?

Pouvez-vous me donner une bonne adresse ?

Bonjour je crois que celui qui a le meilleur prix c'est Tony37 du forum. D'ailleurs il faut suivre son cheminement car il est passé de 350 euros il y a une semaine à 220 euros pour cette guitare. Alors je crois qu'il faut attendre les résultats dès qu'il en aura touché "une" ou plusieurs. Quoi qu'il en soit personnellement nous sommes plusieurs à nous être "tourné" par un vendeur professionnel de perpignan sympa "vinci music" mais pour la somme de 400 euros pour moi au lieu de 495 car faisant parti du site "flamenco rumba". En ce qui me concerne je dis que cette guitare est vraiment "bien" sous tous rapports et je ne suis pas le seul ce qui conforte cette idée. Cela dit, j'ignore si c'est le même luthier qu'iberica. D'autres sauront peut-être. Bonne soirée, joselito PS/ je ne veux pas en reparler sur le forum car on croirait que je fais de la pub pour ce vendeur

Elias, pour APC Guitarras :

http://apc-instruments.com/web/product.php?id_product=211

Pour Iberica :

http://www.ibericaguitars.com/9f.htm

Franchement, elles se ressemblent...


Waste, lâches ta guitare et vient nous dire ce que tu en penses !

ok !! je la lâche !!!

subjectivement, c'est une super guitare, le son est déjà bon et puissant malgré les cordes d'origine et le sillet de chevalet,

j'ai pas encore fait de modifications j'ai une action plus haute que sur ma Cuenca dont j'avais limé le sillet, ça c'est nécessaire,

la finition est bonne, pour 400 euros , c'est un bon investissement,

pour Ibérica , la 9f est en érable , je n'ai jamais essayé de guitare flamenco en érable

C'est vrai que "mapple" signifie "érable" ! D'ailleurs c'est dingue de construire une guitare flamenca en érable !

Hello Bibi, il y a aussi l'huile d'érable qui marche bien mais il faut en trouver car c'est de la spéciale pour les instruments " la patrie " de ce petit village canadien ou tout le monde fabrique des guitares d'ailleurs extraordinaires. Bien sûr ils sont en érable mais il y a même une guitare première de gamme de concert pas cher du tout. Elles ont une sonorité époustouflante d'une grande pureté. Mais bien sûr ce ne sont pas des guitares pour le chak boum boum boum boum boum c'est d'une évidence !!!!!! enfin, rien ne vaut une carvalho 9f mais encore une fois c'est bien dommage de taper dessus car la sonorité est aussi de concert à mon avis mais j'ai entendu dire sur face book que des grands noms du flamenco commencent à se pencher vers cet instrument qu'ils se font faire sur mesure. Affaire à suivre !!!!!!!

Le tout est de taper avec délicatesse...

Merci les amigos !

Je crois que je vais attendre des nouvelles de Tony car j'aimerais la toucher à moins de 400 euros...

Ouais, normal c'est le prix du marché mais je pense malheureusement que le portugal est victime plus que l'espagne d'une crise formidable et nous profitons de cela, c'est moralement pas bien c'est sûr car les ouvriers luthiers travaillent pour pas grand chose et lorsqu'ils vont dans les magasins c'est très cher pour eux, pas encore la grèce mais bon c'est ainsi va la vie, bonne soirée

bien recu g ete essayer les 2 modeles
un peu decu j avoue
cordes tres hautes
la pan coupe amplifier etait bien meilleur mais malheureusement elle est arrive avec un choc au niveau de l ampli legere fissure surement pendant la livraison dommage car elle etait bonne retour a l envoyeur mais si je dois en acheter une ce sera une electro 9f cw

Je vais me prendre un billet Paris-Beauvais_Porto (RyanAir), Braga est à environ 25 kms de Porto. Je vais l'acheter sur place et qui sait peut-être une autre bonne opportunité...
Arrivé à Braga :

APC (Antonio Pinto Carvalho) Instrumentos Musicais, LDA
Rua do Sol Nascente, n°40 A, Celeiros
4705-454 BRAGA
Portugal

T° + 351 253 672 520

Bonjour, Tony ne donne pas plus de renseignements et c'est dommage car il avait trouvé un "système" intéressant qui ne cessait de devenir meilleur "sur les prix" au fil des jours. Peut-être il va en avoir d'autres au meilleur prix et pas déclassées. Le voyage est cher quand même quoique dans quelques jours le prix du gasoil va stagner !!!!!!!! durant quelques mois

salut tony peut tu azvoir des 9f et on elle un bon son car je vois plusieur avis joselito lamoigo dit quelle sont terrible et toi bof . .. sont elle ausi bien qu 'une alhambra 7fc ou on peut plus les compare a des sanchis lopez..?

Hola los amigos

Sachez qu'en Espagne c'est vraiment la crise et qu'il y a de très bonne affaires en ce moment. J'ai été hier chez un luthier espagnol qui me confirmait l'info. Exemple : une camps cyprès massif fabriquée a la main et signée avec certificat d'authenticité 844€ au lieu de 1200€ et la qualité incomparable avec une carvalho. J'avoue que j'ai un peu les boules j'ai l'impression de m’être emballé sur la carvalho qui est une guitare somme toute assez moyenne et de fabrication discutable. A bon entendeur....

hasta luego amigos

Pour le prix c est quand meme une occasion d avoir un peu de massif dessus .

Ca fait le double d euros la camps . Je metrais le prix bien plus tard quand je pourrais apprecier une tres bonne guitare a sa juste valeur deja quelle difference de sonorite avec ma cuenca cedre . Pas en qualite , l epicea c est autre chose . Plus ce que cherchais sans me ruiner. J ai plus le niveau pour apprecier une tres bonne electrique . Je me suis investi dedans plus tot

jissé a écrit:

Hola los amigos

Sachez qu'en Espagne c'est vraiment la crise et qu'il y a de très bonne affaires en ce moment. J'ai été hier chez un luthier espagnol qui me confirmait l'info. Exemple : une camps cyprès massif fabriquée a la main et signée avec certificat d'authenticité 844€ au lieu de 1200€ et la qualité incomparable avec une carvalho. J'avoue que j'ai un peu les boules j'ai l'impression de m’être emballé sur la carvalho qui est une guitare somme toute assez moyenne et de fabrication discutable. A bon entendeur....

hasta luego amigos

Jissé, j'ai été clair depuis le début. Je n'ai pas comparé la Carvalho à une guitare à plus de 1000 euros en France mais à des modèles de gamme inférieur (entre 400 et 800 euros prix en France). Si tu as été déçu par la tienne sache que ce n'est pas mon cas (j'ai une traditionnelle et non une électrisée, cela dit).
Personnellement, je suis absolument satisfait par mon instrument qui est très bien fini et sonne formidablement pour un bois aussi vert.
Bien sûr, le revendeur gagne de l'argent mais, travaillant dans le commerce, je peux t'assurer qu'il rapporte plus d'être marchand qu'artisan pour pratiquement tous les produits - Camps compris... :idea:

MOI g essayrer la carvalho
je lai pas prise cordes tres hautes
et son trop classique pour moi
dommage car cet instyrument etait joli

les cordes sont toujours trop hautes ,à part sur du sur mesures , une fois le sillet limé c'est bon , la mienne la finition est impeccable, et le son aussi !! c'est la traditionnelle sans trusroad pour reglage du manche , pour moi elle est au moins à la hauteur d'une alhambra 5f et encore la 5f c'est de l'erable sycomore les éclisses

là on est en massif

Il s'agit comme l'a décrite bibi avec grand soin d'une excellente guitare qualité prix et comme dit Waste si ce n'était qu'une question de chevalet n'importe quel rombrero même débutant est capable de le limer pour le mettre plus bas. C'est donc un faux débat et c'est bien dommage pour une excellente guitare à ce prix concernant son excellente fabrication. Et puis ce qui ont eu un problème ont voulu la garder et se la faire réparer au frais du vendeur chez un luthier de leur choix. C'est cela l'après vente. C'est, je confirme une fois de plus une excellente guitare à ce prix mais que nous ne pouvons certes pas comparer à des jesus ou jose ramirez à 3500 ou 6000 euros. Cela est dit !

MOI g pas accrocher pourtant j en ai eu des guitares.........

merci de mecontacter en mp si interesse

joselito3300000 a écrit:

Il s'agit comme l'a décrite bibi avec grand soin d'une excellente guitare qualité prix et comme dit Waste si ce n'était qu'une question de chevalet n'importe quel rombrero même débutant est capable de le limer pour le mettre plus bas. C'est donc un faux débat et c'est bien dommage pour une excellente guitare à ce prix concernant son excellente fabrication. Et puis ce qui ont eu un problème ont voulu la garder et se la faire réparer au frais du vendeur chez un luthier de leur choix. C'est cela l'après vente. C'est, je confirme une fois de plus une excellente guitare à ce prix mais que nous ne pouvons certes pas comparer à des jesus ou jose ramirez à 3500 ou 6000 euros. Cela est dit !

100 % d'accord !

De plus, par rapport au sillet déjà rabaissé :

https://www.dailymotion.com/video/xq3cg1_ameliorer-ma-carvalho-9f-flamenco_music#rel-page-under-1

et sachant que j'aime quand cela frise légèrement, je me suis aperçu, une fois que les cordes étaient moins neuves, que je peux gagner encore un millimètre sur le sillet (soit 0.5 mm d'action) ! :idea:

oui en effet on peut descendre encore ! ... là pour l'instant je touche plus ! j'en ai raté un déjà , trop limé , ça frisait trop , le truc injouable !

donc je suis bon pour commander un sillet en os sur le net, celui que j'ai mis est synthetique, je préfère l'os , et vers chez moi , c'est pas de rumbreros dans les magasins de musique ! y'a pas de choix,

Salut à toi, tu as un bon luthier pas très loin, Jeff Kerléo il doit avoir ce qu'il faut car il fait aussi des guitares "flamenco", olle viva la musica, joselito

merci pour le lien !!!!

j'avais vu un flyer quand il s'etait installé , après pas moyen de le retrouver ni son adresse , c'est clair c'est l'idéal ! je vais le contacter ,

Il faut que tu aimes tes guitares pour aller péter à Fals !

Oui Bibi, mais tu sais avec les guitares on est pas déçu,c'est mon avis et j'en suis entouré. Elles ne demandent rien sauf qu'on les prenne dans les bras pour les faire jouer. C'est un harem absolument génial mais comme tout c'est un "être" vivant dont il faut s'occuper je dirai avec amour. J'en ai beaucoup d'ou une attention particulière pour chacune d'elles. En fait tu sais c'est l'histoire des collectionneurs qui achètent beaucoup lorsqu'ils voient des instruments nouveaux ou hors normes mais peuvent difficilement se séparer de leurs protégées, tandis que d'autres en font commerce car disent-ils "cela met du beurre dans les épinards" quand la musique évidemment ne rapporte pas beaucoup ! c'est ainsi va la vie. Merci Bibi pour tes remarques que je sais très constructives car toi aussi tu as l'air de beaucoup aimer les guitares. Un de mes derniers achats est une Amalio Burguet de concert de forme absolument particulière avec une sonorité d'exception. Tu as vu d'ailleurs que Tony qui vend, dit ne pas se séparer de son amalio Burguet. Il a parfaitement raison. Mais bon j'arrête car je pourrai en parler durant des heures et ici on parle "rumba" musique !!!! quoique sans l'instrument il n'y a pas de rumba non plus (rires) Bonne journée, joselito

Bonjour Waste, j'ai omis hier de te dire que si ton sillet était limé trop bas, ce n'est pas un problème pour aller chez le docteur. Il suffit simplement de couper un bout de papier ou carton solide de la dimension du creux du sillet et de le poser afin de le remettre dans le creux. Cela t'évitera de te déplacer et ce n'est pas compliqué du tout ; " a toi de voir avec les bouts de papiers un ou deux suivant le cas la hauteur qui sera la tienne ". Olle viva la musica, il y a toujours des solutions

ok merci , j'en avais un autre en plus (conseil Franky , très utile ! ...)

je vais contacter le luthier, il me faut de l'os !!! et puis il est à 30km de chez moi, ça va ,