ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO

Rappel du premier message :

ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO EST pas bella ou autre... 
pour les amoureux passionnée et ce qui respecte l'art del flamenco
arrêter de vous polluée les oreilles avec de la musique française ou autre 
trafiquer en flamenco.
el flamenco c d'abord une histoire est c'est quasi tout le temps du vécu.
apprenez le solea c la clef et la base del flamenco,écouter plus le chant que la guitare 
et ensuite écouter la guitare comme elle s'adapte au chant a savoir la guitare est toujours après le chant
le chant c'est lui le meneur.
écouter: antonio mairena,caracol,camaron de la isla,villar ..... pour les anciens
OU antonio villard,pedro granaino , JOSE VALENCIA ou la crème de la crème antonio reyes pour les modernes.

bonne recherche et bonne écoute!!!   
 
AMITIÉ FLAMENCA

       

totoskaya a écrit:

oui mais ce que je veux dire c'est qu'il faudrait arrêter toutes ces histoires de "flamenco" contre la "rumba" c'est pas la guerre, on parle de musique, chacun doit rester à sa place, mais ca empèche pas, par exemple un grand guitariste flamenco d'apprécier une bonne rumba bien faite !

pourquoi, tout le temps, les petits guitaristes de flamenco critiquent par exemple les GK ? 
Ok, c'est de la rumba, oui c'est plus simple, oui c'est plus commercial..et alors ? ca empeche pas que c'est bien, qu il y a des beaux morceaux, que se sont des bons chanteurs, des bons guitaristes, dans leur style.

Mes guitaristes préférés c'est Vicente Amigo, Sanlucar, Niño de pura,Paco   ,   et je suis sur qu'à leur niveau ils ils respectent tous les musiçiens et qu'ils ne passent pas leur temps à dire que la rumba c'est nul et bla bla    ... chacun ses gouts, chacun sa sensibilité

                   

El flamenco, même los perros (chiens) savent cantarlo       

http://dai.ly/x4fel8

Je reprend une phrase dite plus haut par zztop :

Paco de Lucia, le guitariste de Flamenco le plus émouvant et le plus populaire déclare que" le Flamenco a trop de personnalité, trop de caractère et trop de force émotive pour garder la même forme toute sa vie." Laissons cet art s'épanouir au contact de la diversité du monde !

Es tu certain que c'est pas toi, qui ne comprend pas ??? ...

Buenas tardes, je comprend que l'on aime faire de la musique sérieusement avec passion du flamenco ou bien de la rumba, n'est ce pas les deux principaux styles de musiques regroupés par le forum de Franky, mais à se prendre au sérieux   .

vive le flamenco , vive la rumba !! et vive port de bouc !!    un abrazo antonio , a ver si nos vemos pronto en la bodega del tio jose !!!

Le même type de débat a souvent eu, a et aura sans doute encore lieu dans le milieu du jazz. Qu'est-ce que le vrai jazz ? Il y a toujours des ayatollahs prêts à vous montrer LA voie. Je vois que ce type de comportement n'est pas propre à un type de musique mais qu'il s'agit plus de l' inclinaison naturelle chez certains d'imposer leurs vues. En ce qui me concerne, j'apprécie assez peu les injonctions et les coups de menton. Je ne suis pas habitué à faire des distinctions, ni à rejeter et, comme je l'ai déjà dit, c'est la raison pour laquelle j'apprécie ce site. Un des plus grands jazzmen de l'histoire a répondu à sa manière à la question de la pureté en musique :

antonioelmimiti a écrit:

il faut être un connaisseur pour parler flamenco
et vous pouvais parler tant que vous voulais la rumba que vous pratiquer c pas du flamenco
gypsy king et compagnie sa ne sera jamais du flamenco etc..........

Salut antonio
On parle pas flamenco, j'suis allé a beaucoup de (rencontre musicale) partout en France via ce forum (j'ai connu des guitaristes est des chanteurs) (que je salut au passage      )
Et l'une des premières choses qu'on s'apprend mutuellement, quand on ce vois (en vrai)
C'est de faire la différence entre la rumba les sevillanas le flamenco. En débutant, on peut confondre mais ça dur pas, après chacun choisi ce qu'il péfère joué
T’inquiète pas amigo on s'amuse bien ici ...sinon je/on viendrai pas lol    :drunken:   olééé !

il y a beaucoup de débutant sur ce forum, je me demande ce qu'il pense en lisent tout sa!!! es ce que  ça vaut vraiment le coup de bien apprendre a jouer de la guitare pour qu'après ça finisse comme ça ???
il y a tant de belle musique différente sur notre petite planète, si tout les musiciens de chaque style étais aussi virulent et catégorique il pourrais y avoir une guerre des musiques.

Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.

iliyé a écrit:

Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.

ben, j'ai toujours entendus dire que le mélange, y a qu'sa  de vrais !!! moi perso j'aime bien ce dicton !!! et puis lorsque j’entends ou devine le mots pureté j'aime pas trop !!!

tchavo a écrit:

iliyé a écrit:

Tu as raison Tchavo et cela rejoint mon propos. Personnellement, je pense que la seule chose qui existe c'est la musique, qu'il n'est pas nécessaire d'opposer les genres et encore moins de les codifier à l'extrême.

ben, j'ai toujours entendus dire que le mélange, y a qu'sa  de vrais !!! moi perso j'aime bien ce dicton !!! et puis lorsque j’entends ou devine le mots pureté j'aime pas trop !!!

  Eh bien moi je suis tout à fait d'accord avec vous les gars ...Olééééééééé!!!

on s'en fou !! on ecoute se qu'on a envie point barre ! a la corbeille ce sujet ! il pollue les esprits!

Sa va a la corbeille ???? ces sur ou pas hihihi on peu écrire des bêtises alors MDR
Ces pas en buvant qu on devient vigneron       ousp coup de fatigue moi   

moraito on va boire un coup quand tu veut!!!!!

stop  pas  de baston  aujourd hui  c est mon anniv  c est une fete national  looool   viva le flamenco rumba bretonne  !!!! olléééééééééééééé   

A la base antonio parlait de flamenco c'est tout.

Moi je crois au contraire que c'est tres important, qu'il y est toujours ses "gardiens" de la pureté.

Sans quelqu'un comme Mairena qui avait cet esprit de pureté,on aurait perdu des quantités de cante dans les méandres du passé.

Quand on parle de flamenco faut bien comprendre qu'on parle pas de chansons de variétés ou autre mais bien d'une culture,d'un folklore ,gitan andalou, si on le mélange sans cesse a d'autres styles,on finiras par perdre son essence.
c'est meme un patrimoine de l'humanité maintenant, il est donc primordial de le preserver dans sa pureza !

Bien entendu ça n'empeche pas d'ecouter d'autres genre musicaux .

je vais donner mon avis mais sans critiquer la rumba ou sans critiquer le flamenco traditionnel
car sinon je ne serai pas venu sur le forum.

pour commencer tout le monde c'est très bien que nous ne sommes pas sur un forum 100% 
flamenco ,mais malgré tout ont peux partager de tout pour le plaisir et les vidéos sont malgré tout accepté.

le titre du forum est bien flamenco rumba donc alors si le forum était pas dans le sens ouvert je pense qu'ont ne pourrai que partager de la rumba.

la rumba fait parti du flamenco qu'ont le veuille ou non,qu'elle soit catalane ou andalouse.

ce n'est peux être pas du flamenco pur ,mais ça reste du flamenco qu'ont le veuille ou non.

maintenant je comprend Antonio dans un sens quand il parle de flamenco ,mais le flamenco 
est difficile à jouer ,ce n'est pas donné à tout le monde de jouer le flamenco .

aujourd'hui le flamenco ça ce perd.

si tu n'a pas une famille ,ou si tu n'a jamais pris de cours ,ou appris auprès des autres ,ou tu n'a pas la chance d'assimiler le flamenco comment veux tu apprendre le flamenco.

en écoutant des disques ??  ayant grandi avec la famille d'Antonio Negro celui qui habite à Marseille le guitariste qui ma un peux enseigné la guitare et son neveu l'ami de enriqué et aussi le copain à Francky le modérateur de ce forum.

Antonio negro le guitariste tu dois surement le connaitre toi qui habite Marseille ,ben malgré toute ma volonté je n'est jamais réussi à jouer correctement.

je crois qu'il y a des personnes qui sont fait pour ça et d'autre qui sont pas fait pour ça .
tu sais la rumba c'est plus abordable et le flamenco c'est serrée.

le flamenco il te faut toujours compter les temps ou les contre temps ,tu passe ton temps à compter
et le flamenco c'est dur et tu te fait chier à apprendre car c'est ce qu'il y a de plus dur à jouer.

alors je pense pas que les menbres de ce forum à mon avis sont pas partant pour ça et jouer du flamenco traditionnel 24 h sur 24 lol .

vous allez tous y laisser votre peau et votre âme lol !!!!! amusez  vous continuez à jouer de la rumba croyez moi 
le flamenco traditionnel c'est trop chiant !!

Dernière édition par fredo222 le Mar 4 Mar 2014 - 15:57, édité 2 fois

Au contraire le flamenco c'est tout sauf compter

non mais au début tu compte puis après quand tu commence à comprendre tu compte plus ,tu joue naturellement mais pour ressentir le compas il faut beaucoup jouer,et il faut du temps et le flamenco si tu a pas un prof à tes côté tu va pas y arriver du jour au lendemain.

alors el carbonero a tout résumer  je pense que ya plus rien a dire olé mi compare 
heureusement que y a des connaisseur sa fais plaisir!!!!!!!
un abrazo

sujet mainte fois abordé sans aucune issue !! le phantome de mitch plane sur le fofo !!!

_"vite fait sur papier"
_"abrazo"
      

allez! bonne gratte a tous de tout les genres ou niveaux ! la musique n'est elle pas sensé adoucir les moeurs ?

viva "les" musicaaaaaaaaaa! olé

Mitch caballe, reviens !!!

moi je viens du flamenco.j en ai fait 34 ans.je me debrouillais pas mal.mais un petit soucis ma tres fortement,handicaper,et  la rumba.m aide,c est festif les gens sont sympa il se prennent pas la tete.bon pas tous.tu ecris dans le titre ""
ON DEVIENT flamenco en écoutent du FLAMENCO""
c est vrai je le pense..mais opposer les deux.pas une bonne idee.la rumba catalane decoule du flamenco c est archi sur.maintenant elle a su avoir une identitee propre.quand au chant les reyes sont quand meme tres bon.meme si l ego de certains fait que leur tete a super gonfler,a cote de la macanita,ou d'arcangel c est rien..moi j'aime ecouter du flamenco.mais j ecoute de la rumba et je cotoie les gens des deux mondes et a part sur ce forum.j amais on ma sortie la rumba c est nul.ou le flamenco c est nul .ou c est moins bien.par contre pour un guitariste un do c est un do.et oin peut passer de l un a l autre...c est sa le partage..par contre il est vrai que ceux qui viennent du flamenco sont plus rigide.et c est normal car techniquement le codage des palo est prégnant.bonn je laisse ce topic..desole d avoir fait long

lionel.30 a écrit:

sujet mainte fois abordé sans aucune issue !! le phantome de mitch plane sur le fofo !!!

_"vite fait sur papier"
_"abrazo"
      

allez! bonne gratte a tous de tout les genres ou niveaux ! la musique n'est elle pas sensé adoucir les moeurs ?

viva "les" musicaaaaaaaaaa! olé

oui lionel

Sujet stérile est donc sans issue a moins que ce sois pour polluer le fofo ( et/ou réussir faire ce désinscrire des membres du forum ! ( y a u plusieurs amigos(as) ) oui ! c'est arrivé, a la suite ce genre de sujet dans que "on" a laissé prendre ampleur etc... car ça commence souvent comme ça.
 
C'est pas le fantôme de mitch (encore que...) en tous cas c'est la même pathologie

Je propose D’ARRÊTÉ DE SUIVRE ET DE RÉPONDRE A SE TOPIC  avant qu'il ce retrouve a souiller la corbeille. 

Faites comme vous voulez. C'est mon avis je l'assume. A bientôt sur des vrais sujet de conversation de partage et de bonne humeur.
ceci est mon dernier blabla sur ce topic.

surtout de partage et de bonne humeur !!!

El Carbonero, merci pour ce message rempli de sagesse et de culture( ça va tellement bien au flamenco: gardiens" de la pureté.),

moi je suis pas pour que ce poste disparaisse... on fait qu'échanger des idées et parfois mal ce comprendre et apprendre...

Moi, Antonio, quand je joue une rumba et que à la suite Enrique de ronda (qui dis trés humblement je me debrouillai pas mal) se met en transe sur flamenco puro, j'ai l'impression que je viens de chanter joyeux anniversaire en yougoslave lol...

J'imagine que tu dois être très bon aussi Antonio, mais nous aussi on l'aime vraiment la musique, et on la protège comme nos femmes !!!

Même si elle est souvent beaucoup plus simple, moins belle et prestigieuse que la tienne, on les aiment quand même, nos ptites rumba et nos variétés  !

Bonjour à tous les amis,

Je propose une lecture très intéressante qui complète ce débat. Il s'agit d'un article de Claude Worms sur le site FlamencoWeb qui se révolte contre le ton adopté par un critique du Monde au sujet d'un spectacle Flamenco "Moderne".
En effet, il faut comprendre que la tentation de maintenir un état du Flamenco (fin du XIXème siècle et première moitié du XXème) n'appartient pas qu'aux gitans Andalous. Faire d'une musique, d'une époque, un cliché figé est aussi tout le travail d'une certaine "bourgeoisie" intellectuelle. La "haute" ne créé pas ; elle récupère ce qui est mort : les artistes décédés, certaines formes du jazz ou du blues, Rimbaud, etc.

http://www.flamencoweb.fr/spip/spip.php?article488

Personnellement, je préfère la rumba de Moraïto (proposée par Jo 83) à une reprise de Bella, cependant quant j'entends Tchaco reprendre le Gitan de Garou, j'ai autant d'émotions qu'avec n'importe quelles Mineras ou Soleas :

https://www.flamenco-rumba.com/t12719-lecon-rumba-garou-gitan?highlight=gitan+garou

bla bla! et bla bla bla!

hééé gavalo !!!! si tu comprend pas !!! c'est normal !!! reste avec ta pureté   MDR

aflamenco a écrit:

bla bla! et bla bla bla!

Aflamenco, est-ce par rapport à ce que j'ai posté que tu écris cela ?  

pas spécialement! c'est sur l'ensemble des coms! déja la première ligne; c'est en écoutant du flamenco que l'on devient flamenco elle me laisse rêveur! je ne pense pas que être flamenco est un état! 
tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes,puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir

tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes,puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir

Pourquoi relancer le sujet alors ?

tchavo a écrit:

Merci pour le partage tchavo !
si on pouvait faire la même chose avec une gratte ca serais trop bien !
c'est trop bon ses percussions !
Olé...

hééé gavalo !!!! si tu comprend pas !!! c'est normal !!! reste avec ta pureté   MDR

aflamenco a écrit:

pas spécialement! c'est sur l'ensemble des coms! déja la première ligne; c'est en écoutant du flamenco que l'on devient flamenco elle me laisse rêveur! je ne pense pas que être flamenco est un état! 
tous les styles sont à écouter après chacun a ses propres goûts : modernes, puros peu importe le principal c'est de se faire plaisir

Pour la fin de ton post, je suis tout à fait d'accord.

Néanmoins, je trouve très important ce débat. Et je crois que nous avons tous tendance à nous spécialiser au point d'atteindre l'état d'aficionado.
Quel est la limite de notre tolérance individuelle à l'évolution du flamenco ? Est-ce la direction qui importe ou l'audace des avancées ? Ce sont des questions que je me pose souvent.
Par exemple, j’apprécie énormément les fusions très orientales, alors que je rechigne aux incursions dans le jazz. De la même manière, je vois disparaître de bon cœur les jipios (les "Ay Ay Ay" de début de Cante) que je trouve vieillottes, pourtant, d'un autre côté, trop de medio compas por buleria d'un guitariste me fatiguent...

J'adore Amir Haddad


Ce sont aussi ceux qui se taisent qui laissent les autres décider, ne crois-tu pas ?

les jipio!! jamais entendu ce mot..remarque ils appel sa salida.alors qu on rentre..donc,pourquoi pas.
pour amir.tu aurais pu prendre mieux cette buleria est surtout explicative..elle est tres redondante.jolie mais.c est pas bete tes réflexions.
je suis en accord avec sa..

parce que l'on m'a posé une question et par honnêteté j'y réponds!

oups j avais pas gaffe je m adressais a bibi.je  suis aussi en accord avec toi..aflamenco.ha oui tu repondais a la derniere ligne.de bibi..je suis un peut lent.

pour continuer le débat bibi33 en toute amitié, mon avis (ce n'est que mon avis) être aficionado n'est pas un état non plus. Aficionado= fan  (on est fan on aime) on peut être aficonado d'un chanteur ou de tauromachie avec plus ou moins de degré d'investissement. Par contre en écoutant ou en jouant on peut resentir le duende! et qu'est-ce que le duende? la c'est un sujet de débat! et un vaste sujet!

enrique de ronda a écrit:

pour amir.tu aurais pu prendre mieux cette buleria est surtout explicative..elle est tres redondante.jolie

C'est vrai que j'aurais pu trouver mieux chez Amir John Haddad ne serait-ce qu'en Bulerias. Je pense en particulier à Carril de l'excellent  Pasando Por Tabernas (2006).

https://www.reverbnation.com/playlist/view_playlist/-4?page_object=artist_2360755

 

aflamenco a écrit:

pour continuer le débat bibi33 en toute amitié, mon avis (ce n'est que mon avis) être aficionado n'est pas un état non plus. Aficionado= fan  (on est fan on aime) on peut être aficonado d'un chanteur ou de tauromachie avec plus ou moins de degré d'investissement. Par contre en écoutant ou en jouant on peut resentir le duende! et qu'est-ce que le duende? la c'est un sujet de débat! et un vaste sujet!

Personnellement, parce que je suis aficionado, je me sens flamenco. Même si je ne maîtrise pas l'espagnol, et encore moins le Calo, que je suis mauvais guitariste et incapable de chanter.

Pour le "duende", j'aime le comparer au résultat de la démarche des alchimistes. Ils reproduisent toujours la même expérience convaincus qu'elle finira par donner un résultat différent, par réaliser la transmutation.
Ainsi, j'avais envoyé au Maître Claude Worms, sans le convaincre semble-t-il, la vidéo d'un cante Mineras interprété par Rocío Márquez qui a remportée la lámpara minera en 2008 (je l'avais déjà posté sur le site) :



Mais j'ai vraiment ressenti la puissance du duende qui sépare la merveilleuse interprétation de Rocio Márquez à la magie de celle de Jeronimo Segura (vainqueur en 2013) et je crois, très subjectivement, que cette œuvre, mille fois fondue, produira encore un or plus pur...

est-ce que claude worms t'a répondu? j'apprécie le travail de ce monsieur sur les palos flamencos
la recherche antique sur les falsetas reliée au thème! 
ce monsieur normalement va être invité (interview téléphonique) à une radio toulousaine (canalsud92.2)
au mois de mai il a déjà repoussé une fois l'invitation. le lien internet:http://www.canalsud.net/
l'émission flamenco à lieu tous les jeudis de 14h à 15h. il y a un facebook aussi: canalflamenco canalsudfm tu peux demander le contact je connais bien l'animateur de la radio en message d'approche tu peux dire que tu connais : alain de soustons   
l'émission avec claude worms c'est sur sabicas
a+

claude a quelques soucis..faut pas trop lui en demander..il faut etre indulgent avec lui.

Le Maître Claude Worms m'a toujours répondu avec soin, gentillesse et compétence bien sûr, à tel point que j'ai eu à chaque fois honte de le déranger. Il fait partie avec Paco de Lucia et les autres très grands de ceux dont l'humilité et l'amabilité grandissent toujours le talent !  

:u: