Améliorer ma guitare

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous.

Je possède un Alhambra 4C qui date de Mathusalem, c'est tout sauf un plaisir de jouer dessus!! Mais je ne pourrai pas changer de guitare avant 2 ou 3 ans donc je fais avec (ben oui c'est toujours mieux que le air guitar pour progresser  )

La guitare est particulièrement dure, la hauteur des cordes est à 7mm à la 12ème case et 1.1cm au niveau du sillet, les mécaniques plus bas de gamme ça n'existe pas, elle est lourde (faut dire qu'il doit y avoir 10 kg de vernis qui en plus a blanchi par endroit...), et elle a quelques pets.

Bref que du bonheur quoi!!!    

Néanmoins, devant faire contre mauvaise fortune bon cœur, je souhaiterai savoir si vous avez quelques "trucs et astuces" pour améliorer  un peu la jouabilité, en tout cas je suis preneur d'info si vous avez...

D'avance merci!  

Oui ça change le son sans aucun doute et en plus si on mets des bonnes cordes c'est que du bonheur , merci à toi El carbonero ; je regrette pas mon achat à Madrid pour la fl 11. ...
sur la ramirez ta raison elle claque grave y en a sûrement pas besoin mais à voir pour essayer. ..
un bon micro ça devrais bien le faire aussi ....Vivement le dpa. .. olé

le DPA ? lol . Oui il est top est tellement pratique .
Bon 422 euros quand meme ,mais la qualité se paye.

Tu vas l'acheter ?

El Carbonero a écrit:

Oue ben du coup j'ai commander des string tie pour ma nouvelle conde .
Je me sentais pas de percer ,sans le matos .

Le tuto patrick quand meme stp.

ça va peut servir a pas mal de monde , les string tie ç'est indispensable pour certaines guitares .

J'en voie de plus en plus .

Ce qui serait bien c'est qu'un fabricant de corde ai la bonne idee de faire des cordes comme les acier avec une boule .

Plus les string tie auront de succès, plus vite ça viendra! L'offre et la demande, toujours... Mais c'est vrai que ce serait bien pratique!!

Le tuto est en cours, je suis un peu à la bourre puisque j'ai finalement fait un tout petit plus de réparation que prévu... J'ai enlevé tout le vernis de la table d'harmonie, éclisses et dos et j'ai fini la phase de pose de la résine époxy, puis j'ai passé la première couche de vernis au tampon.
La seconde sera posée d'ici une dizaine de jour, mais dès demain je lui mets des cordes, ça fait deux jours que je n'ai pas jouer je suis en manque!!!

Attention à tous, c'est du gros boulot... J'expliquerai l'ensemble du travail pour ceux que ça intéresse d'ici quelques jours.

Au fait El Carbonero, belle acquisition!    :*w*:

String tie fait maison! Et un peu à la va vite... Mais ça fonctionne très bien!!

Rapide tuto pour éviter quelques erreurs:

Choisir un bois dur, chêne, hêtre, buis, châtaignier... Eviter le bois reconstitué comme les tuteurs de plante, etc... Ils sont faits de couches successives et casseront à cause de la tension des cordes.
Ramassez une branche sèche à la bonne taille soit environ 8-9mm.
Enlever l'écorce avec un cuter.
Passer au four porte ouverte à 60° pendant au moins 1/2heure afin d'enlever les dernières traces d'humidité.
Couper 6 morceaux de même taille.
Percer un 1er trou dans le sens de la longueur, puis 2 autres perpendiculairement au premier dans la largeur. Commencer par une mèche 1mm puis, soit tourner doucement pour agrandir le trou, soit passer à une mèche 2mm.
Passer un vernis, mettre une bonne couche, plus le bois sera sec et plus le vernis sera dur, mieux ce sera. Le bois ne doit absolument pas absorber les vibrations, donc il doit être très dur!!

Y a plus qu'à les poser!    Coût total: ben pour moi 0€ puisque j'avais déjà les mèches et le vernis, sinon une poignée d'euros, si on a plusieurs guitares ça peut faire faire quelques économies :drunken: 

Évidemment on peut utiliser d'autres matériaux et/ou les designer ça peut être très sympa :drunken:  J'ai d'ailleurs commander quelques matériaux que je vais tester dès que je les recevrai. 

Nikel Patrick ta bien bosser

Bonjour à tous
EXCELLENT Patrick   et  

Oui pas mal du tout tes string tie  

Ils sont un peu simplistes mais j'attends une barre de Plexiglass et quelques autres bois pour faire d'autres essais, en fait je m'éclate à refaire ma guitare!!! J'adore travailler le bois donc ça me va bien!

Je posterai plus d'explications et conseils pour ceux que ça intéresse, j'ai déjà pas mal bossé dessus et le vernis au tampon change déjà beaucoup de choses!!! J'ai une projection sonore enfin convenable! Et les aigües sonnent beaucoup plus! Et c'est super intéressant! Enfin pour ceux qui ont une guitare à risquer, parce que tout n'est pas simple....

prends un bain avec tu vas voir ta guitare apres

fous la dans le congélo tu vas voir la transformation de dingo,

je vais très probablement changer la touche de ma guitare d'ici peu, j'ai certes réussi à trouver la touche en ébène pré-entaillée mais je ne sais pas quelles frettes poser...

Je vous joints 4 tailles différentes, vos avis avisés me seront précieux!


FRETTES 2 MM (FRETTES GUITARE)


FRETTES POUR GUITARE 18% NICKEL
FH:2.360
CH:1.090
CW:2.030
TW:0.510
SW:0.810

FRETTES 2.5MM (FRETTES GUITARE)


FRETTES POUR GUITARES 18%
FH:3.280
CH:1.170
CW:2.490
TW:0.580
SW:1.220


FRETTES 2.69MM (FRETTES GUITARE)


FRETTES POUR GUITARE 18%
FH:2.770
CH:0.910
CW:2.690
TW:0.510
SW:0.910


FRETTES 2.8MM (FRETTES GUITARE)


FRETTES POUR GUITARES 18%
FH:2.640
CH:1.270
CW:2.790
TW:0.530
SW:0.810

a ce rythme la tu vas bientot fabriquer ta propre guitare !

Je sais pas pour la taille de tes frettes ...
Ce que je sais c'est que les frettes en inox sont bien plus resistantes et ajoutent de la brillance .
Mais faut un luthier qui sache bien le faire.

mon prochain refrettage je le ferai dans cette matiere .

J'avoue que je m'éclate bien!  :drunken: 

Bon faut avoir un peu de matos au départ, mais de ce côté là merci beau-papa!! Il est passionné par le bois et fait ses propres meubles et parquets, donc je suis plutôt bien loti.

Le refrettage n'est pas très compliqué en soit, par contre enlever la touche sera plus périlleux, et surtout va falloir être très précis pour poncer le manche pour le remettre droit. Y a pas de doit à l'erreur en lutherie....

Frettes en inox c'est noté!   

Je pars en quête d'info pour la taille, il me semble que les Conde ont des frettes assez hautes, je vais vérifier ça.

Pas facile d'avoir des infos fiables quand au choix de la taille des frettes... D'après ce que j'ai pu comprendre, privilégier la hauteur permettrait de gagner en clarté, de faciliter les effets, de diminuer le besoin de pression au niveau de la touche, certains en ont même fait une spécialité comme McLaughin.
Par contre ce qui font glisser les doigts pour le démanché seront gênés. De mon côté je donne des coup de marteau en quelque sorte, et je veuille à ce que ce soit la pulpe des doigts de ma main gauche qui entre en contact avec la touche, comme on pourrait le faire sur un piano (si vous voyez ce que je veux dire  ), donc j'imagine que ça devrait aller...

Quand à la largeur je n'ai que peu d'infos quand au changement que cela induit.... Mais c'est assez minime, je ne sais pas trop..

Dès que j'aurais décidé quelles frettes mettre et quand je les aurais posé je vous donnerai mon sentiment quand aux sensations éprouvées.

PS: les frettes en inox sont effectivement plus résistantes et apportent de la brillance, par contre elles usent les cordes plus vites (pas très grave...) et sont beaucoup plus coûteuses à poser car demandent plus de travail de la part du luthier.

Oui moi je verrais bien avec plus de hauteur les fettes aussi .
Du coup en quelque sorte ça rabaisse aussi les cordes quelque part .

Oui l'inox c'est bien plus dur a travailler .
Moi le luhtier qui m'avait refretter ma thomas dauge ,il m'avait pris 180 euros et c'etait nikel de nikel ,j'avais pas choisi inox parceque je voulais pas changer le son ,j'aurai du ,enfin toute façon elle est vendue depuis lurette.

Mais donc pour les inox il prenait "que" 20 euros en plus ,donc 200 en tout .

J'avais pas penser a l'usure des cordes ouch, deja qu'un jeu me fait meme pas 15 jours ....
Mais quand on les change c'est qu'elles sont usées en principe ,donc qu'elles usent les cordes .

Tu crois que des neuves en inox ça userait plus que des normales que l'on doit changer ?

J'ai pris conseil auprès d'un luthier près de chez moi, il estime la durée de vie des cordes sur frettes inox à 85-90% du temps par rapport aux frettes en alliance nickel, plus tendres, donc si tes frettes sont déjà bien abîmées je ne pense pas que tu perdes en durée de vie... 

Par contre la différence de son est remarquable d'après lui avec des inox! Et si tu luthier ne te prend que 20€ de plus c'est bien! Parce que c'est 2 fois plus long pour lui et ça bouffe l'outillage du luthier à cause de la dureté de l'inox. Et puis c'est rentable tu les changeras bien moins souvent :drunken: 

Mais c'est encore assez rare, même si aux vues des qualités ça finira bien par se démocratiser, en tout cas je vais tenter le coup, j'ai une bonne guitare "expérience" qui ne craint rien, c'est pratique!

J'ai passé mon dimanche à traficoter ma guitare, je devais recevoir la touche, frettes et colle aujourd'hui et il y aura.... 15 jours de retard! 

Résultat j'ai une jolie guitare avec la 1ère couche de vernis au tampon mais pas la 2ème, le manche totalement décapé (pas drôle au niveau sensation...) et un manche courbé de 2mm!! Et en plus j'ai fait un pet sur la table d'harmonie 

Voilà l'état de la touche:


Et j'ai fait mu-muse avec la tête de ma guitare, bon je l'ai fait à la va-vite et juste à la râpe à bois mais c'est pas moche    



J'ai une Alhambra qui a fait un bébé avec une Conde!!  

Et pour ceux qui veulent faire des string tie maison, le Plexiglass c'est top!!! C'est bien plus dur que ce qui sont dans le commerce, l'inconvénient est que c'est très très difficile à travailler, mais ça en vaut la peine!

:smi: Bien la media luna .
Manque plus que l'etiquette et elle vaut 4000 lol .

Pourquoi tu veux changer les frettes ?
Elles ont l'air bonnes sur la photo .

Lol mais quoi que je fasse elle ne sonnera jamais comme une Conde pourtant j'y mets du cœur!! *: 

C'est la touche que je veux changer, lorsque je tends la corde entre la 1ère et la 19éme frette on vois clairement une cambrure de 1.5mm, en faisant quelques mesures plus précises je me suis aperçu que le manche est courbé de 2mm....  

Donc je vais enlever la touche, poncer pour remettre le manche droit et mettre une touche ébène, plus solide, et donc refretter. Je vais en profiter pour mettre des frettes inox plus hautes qui devraient me donner plus de confort. Je refrette par obligation en fait... Mais j'ai des trous dans la touche!!!! C'est hallucinant, je me demande comment j'arrive à la faire sonner, heureusement que j'appuie fort sur les cases, elles ont l'air aussi scallopées que celles de McLaughin!!  

Mais bientôt elle sera toute neuve! 

Oulala la contre facon est interdite sur le forum.
trop fort la conde continue de nous donner des nouvelles de ta guitare

sancho a écrit:

Oulala la contre facon est interdite sur le forum.
trop fort la conde continue de nous donner des nouvelles de ta guitare

Oui mais un moment je me souviens de copies de santos hernandez ,barbero .....fabriquées par un chinois a sombrero.
Y a meme des copies de sanchis des fois .

Que fais la police ? 

Condé ou ramirez hahaha les deux bien sure....

Mais Monsieur le Juge ce n'est pas de la contrefaçon, c'est juste que la guitare était trop lourde alors je l'ai allégée et totalement par hasard ça ressemble vaguement à une media luna... Et puis celle là n'est pas chinoise..  

Une petite photo des mes string tie en Plexiglass (depuis j'ai refait le chevalet, je n'étais pas au diapason...  )

t'as bien assuré patrick .

Moi du coup j'en ai commandé deux sets encore.

Et sur la conde negra , ça m'a mis la tension au top ,c'est fou ce que ça peut etre utile ces petits trucs.

Tu devrais en vendre patrick ,y'a juste les deux trous de coté pourquoi tu les fais si proches ?
Sur ceux que j'ai ils sont plutot aux extremités ,je sais pas si ça change quelque chose ,peut etre plus facile a passer la corde ?

Nikel

bonjour à tous 
ils sont sympas mais oui je rejoins carbonero pourquoi si proche les deux trous sur les côtés ? Sur des photos sur internet ils ont l'air plus espacé ?

Je peux les espacer plus oui c'est vrai, j'ai fait les trous comme ça d’instinct sans les mesurer mais je peux les faire plus précis. Après les vendre... Je peux dépanner si quelqu'un en a besoin mais pas en faire un business, mais c'est vrai que c'est vraiment super ces petits trucs!! Super découverte que tu nous a fait partager!! 

Ok donc y'a pas de raison spécial merci et c'est en plexi ceux là c'est bien ça d'après la photo bon j'en ai commencé au boulot en plastique relativement dur. J'ai fait un prisme de 10mm par 8mm et 8mm je pense percé à 2.5 mm du bord qu'en penses tu ?

J'ai essayé de faire un petit plan si tu peux me donner ton avis ? 

Slt seb ,pour moi c'est tout a fait ça .les mesures des miens c'est :

10mm sur 7.5 mm  sur 5 mm avec les trous a la moitié et dans la meme disposition.

Salut Carbonero
Merci de ta réponse et des cotes je vais pouvoir finaliser la chose j'essaierai d'en faire plusieurs pour dépanner si quelqu'un veut en faire l'essais

Les miens sont en Plexi oui, c'est incassable!!! Pour les côtes je suis à 10/7.5/5 moi aussi, quand à la position des trous du moment qu'ils ne se "rencontrent" pas tout va bien, d'un point de vue esthétique tu peux les mettre à 3.33 du chaque côté pour que les deux trous soient eux aussi séparé de 3.33...

Mais après c'est du pur esthétisme, l'important c'est que le string tie soit bien plaqué contre le chevalet, donc si tu as un chevalet avec un petit rebord, comme il y en a certains, veille à ce que le trou qui traverse le string tie dans la longueur soit suffisamment bas pour que le placage se fasse convenablement, 3mm max du bas me semble bien.

PS: choisi le plastique le plus dur à ta disposition, sinon ça va absorber les vibrations.

Tu nous montrera une petite photo une fois fini stp?!    Amuse toi bien!!

Bonsoir Patrick
merci pour ta réponse ! Effectivement tu as les même cotes que Carbonero c'est donc validé   !
Oui tu as raison je vais les centrer à 3.3 ça sera plus logique et joli !! Je vais éssayer de trouver du plexi ça donne super bien je trouve celles que tu as faites   mais en attendant je vais les faire avec ce que j'ai trouvé ! 
Je ferais une photo pour vous faire voir ce que ça donne 
Bonne soirée et merci pour vos réponse

Les miens sont en os .

Vous pensez que selon la matiere ça peut etre mieux ou moins bien ?

Je pense peut être pour les vibrations comme disait Patrick . J'avais pensé les faire en alu aussi ??...
Pour le Ø de perçage 1.2 pour SOL SI MI et Ø 2 pour MI LA RE qu'en pensez vous ? Ou tout à 1.5  

j'ai tout a 1.5 ,mefis toi des fois les sol ils sont gros ,a 1.2 ça peut etre chaud.

Ha d'accord merci Carbonero je mets tout à 1.5 si faut je pourrais agrandir . Mince avec tout ça je suis pressé d'aller au taf maintenant et ça c'est pas drôle !!!!

Oui 1.2 ça risque de faire court... 1.5 me semble plus approprié c'est ce que j'ai fait.
Quand à la matière oui je crois vraiment que ça joue sur le son, les premières que j'ai fait en bois donnent un son moins pur qu'avec le Plexi qui n'absorbe aucune vibration, l'os doit effectivement très bien fonctionner pour les mêmes raisons, mais moins facile à trouver  

Petite astuce pour le Plexi, ce n'est pas donné et la coupe est payante, mais il existe un site:
http://www.plexiglas-shop.com/FR/fr/index.htm

Il ne faut pas acheter des coupes mais des échantillons! Choisi l'épaisseur adéquat, donc 10mm, et tu peux en acheter un  échantillon à 3.02€ frais de port compris, tu recevras un  échantillon de 10cm par 7.5cm, ce qui permet de faire au moins 10 set de string tie, les 6 string tie à 30centimes qui dit mieux!!! :drunken:  :drunken:  :drunken: 

Mais chut, faut pas le dire... 

Tu as entièrement raison pour l'os et les vibrations 
Hé hé cool merci beaucoup pour le lien Patrick

Ayé plexi commandé :-))
Bonne soirée @plus

Bonsoir Patrick
dans un post plus haut tu parles de faire attention que le string tie soit bien plaqué effectivement le chevalet de ma 4f est arrondie il faudrait donc que je fasse un arrondie aussi pour assurer d'être bien plaqué ?... 
Merci

Bonsoir Seb,

Tu peux garder ton string tie avec un plaquage droit mais il y a un risque que ça bouge un peu et c'est à éviter, ceci dit si tu fais les trous comme prévu en terme de répartition des forces ça devrait quand même fonctionner, mais de mon côté j'ai préféré aplanir mon chevalet, tu peux aussi arrondir le string tie au choix...

Tu as reçu le Pexi ou pas encore?

Bonjour Patrick,  
Par gout je me suis bcp penché sur la "lutherie", modestement, et j'ai réglé pas mal de sillets de tête et de chevalet,refaits des peintures sur des modèles des sixties,re-fretté des manches... j'ai aussi fait des vernis au tampon avec un ami ingénieur recyclé dans l'ébénisterie fine et...la guitare manouche !
Si je peux me permettre un petit conseil, attention au ponçage !!!!!!!!!!!
A la main seulement et attention de ne pas creuser et de ne pas faire des rayures irrattrapables.
Souvent, le décapage 'saloperie chimique' se révèle moins dévastateur pour le bois.
J'ai fait beaucoup d'expériences sur une très modeste Admira d'entrée de gamme et je n'en ai pas fait une guitare de concert...
Tu peux essayer les racloirs aussi, si la table est plate, car ça ne va pas chercher dans les creux des tables un peu déformées ! Et il faut des bons racloirs bien affutés, et ce n'est pas si facile à faire. (bcp de tutos sur le net). Mais ça travaille en douceur sans faire de rayures. Comme la laine d'acier bien adaptée en "grain", mais avec énormément de patience...
Et ce que tu dis sur ta guitare et son manche fait penser qu'elle a un peu "travaillé", et quand le manche s'incurve il est fréquent que la table se creuse entre la rosace et le chevalet et se bombe entre le chevalet et le fond.
La première observation est de vérifier avec un réglet métallique la courbure du manche et la "projection" de ce manche par rapport au chevalet : ça te donne la marge de manœuvre que tu as pour tes réglages de sillet. Tu vois très bien aussi, avec le même réglet (ou règle métallique), en longitudinal (sens des cordes) et en travers de la table les éventuelles déformations de celle-ci.
C'est indispensable de faire une bonne analyse du pb avant de se lancer dans des travaux: ça parait élémentaire, mais c'est le point capital.
Les copains t'ont donné bcp de bons conseils mais tu dois, toi, faire l'analyse précise du pb.
Tu peux m'appeler en privé si tu veux après un MP, j'ai peut-être une solution... 

Bonjour à tous 
Oui Patrick j'ai reçu le plexi hier matin j'ai fait les string tie hier après midi au taf mais hier soir en le présentant vite fait j'ai vu qu'il y pouvait effectivement avoir un risque que ça bouge j'ai envie d'arrondir le bout pour que ça épouse bien la forme du chevalet ..
Merci de ta réponse

 
Désolé Patrick je n'avais pas vu les dernières pages et tout le travail que tu as fait sur ta gratte.
Bravo !
Fais moi part de tes résultats en terme de qualité de finition suite au ponçage, etc...
Et encore bravo pour le travail.
Ma proposition tient tjrs appelle moi en MP.

 

Voici une petite photo pas de bonne qualité mais bon ... J'ai monté que la MI pour voir. J'ai fait un arrondi mais si on force un peu on arrive a le bouger j'ai essayé sans avoir fait le rayon c'est pire comme le trou n'est pas dans l'axe ça tire vers le bas ...

 Si je peux me permettre de me mêler au débat, je dirais que la transmission des vibrations à la table se fait essentiellement par l'appui sur le sillet de chevalet, donc l'angle de la corde est capital, et sans doute aussi un peu par le contact du "string tie", mais sans doute de façon plus négligeable. Ceci implique que dans certains cas, il est préférable de repercer des trous plus "bas" dans le chevalet, si ceux-ci sont trop usés/ovalisés, après avoir rebouché les originaux avec un cheville dure si besoin (type chute de palissandre, ébène bien sûr, ou buis, sans faire éclater le chevalet !!!) pour donner plus d'angle à la corde). Attention à la table en perçant, je l'ai fait avec un flexible monté sur la perceuse ! Toutefois je trouve les "string tie" jolis et c'est plus agréable de monter sa corde au préalable avec ça plutôt que faire les boucles sur le chevalet... :drunken:

Merci de cette précicion Michel et tu as entièrement raison l'angle n'ai plus le même n'ayant monté que la MI je peux le voir très distinctement par rapport aux autres . Avec un flexible sur la perceuse ?? ça tourne quant même "rond" ???? 
Pour le montage avec les string tie je trouve ça plus simple aussi :-)) Bien que sans c'est pas trop difficile non plus  

et des petites cales en mousse rigide sous le corps de la poignée du flexible (entre flex et table) pour assurer un appui !
Une grosse vitesse de rotation et une pénétration en douceur.... :drunken: 
N'oublie pas de me donner tes impressions sur le résultat de ton travail sur la table StP.
Par ailleurs, il me semble que, aplanir la touche en recreusant après les entailles des frettes est plus facile que de travailler sur le manche lui_même, et moins couteux ??? Ton avis ? 

Bonsoir
ha connaissais pas cette astuce de flexible merci pour l'info :-)

Merci SEB,
Souvent ça dépanne pour les petits travaux quand, même une Dremel ne passe pas, le flexible a un diamètre encore plus faible, son inconvénient comme tu disais c'est son instabilité, donc : caler ! avec de la mousse rigide ou semi rigide on fait des berceaux, comme on peut en protégeant la table bien sûr. J'en ai un aussi pour la Dremel ça permet les petits travaux de perçage, ponçage et de coupe, fins et délicats...Tu as surement des astuces de ton côté, n'hésite pas.
Très cordialement