Sillet de tête : A 2 mm prêt.!! Pk.??

Bonsoir,

C'est une observation que je ne connaissais pas. L'espace en général sur les guitares flamenca ( et classiques) varie entre 53mm et 51mm. Mais, plus important que la largeur du manche, à prendre en compte il me semble,  c'est l’écart entre les cordes qui te convient ou non en fonction de la morphologie de ta main. 

On peut avoir paradoxalement, sur une guitare avec un manche de 52 mm des cordes un peu plus écartées que sur un instrument avec un  sillet de 53mm.

Un exemple sur deux de mes guitares : 
Sur une Graciliano Perez: largeur du sillet de tête 51,94mm au bois et 52,60mm au sillet ( sillet un peu plus large que le bois du manche) et 43,28 mm entre mi1-Mi6 mesure prise en milieu de chaque corde au pied à coulisse.

Sur ma Manuel Martinez de Milan :
50,90mm au bois et 51,16mm pour le sillet, et 43,46mm entre les cordes M1-Mi6.

Ceci n'est qu'un avis personnel bien sûr, et si quelqu’un du forum  a une confirmation et une explication à ton observation, il sera très intéressant de la connaître.
 
Bonne question...

La question d’un radius sur une guitare flamenca  me semble tout à fait intéressante bien qu’effectivement, le radius soit absent de la quasi majorité des guitares flamencas.
Rappel du problème que tout le monde connaît bien sûr, mais être certain qu’on parle bien de la même chose :
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Nous avons les doigts qui présentent une courbe dans l’alignement palmaire. Pour effectuer un barrage il faut donc appuyer sur toute la largeur du manche avec l’index et l’appui est plus facilement trouvé aux bords du manche qu’au centre du manche, là où notre doigt fait un dôme. Si cela est peu sensible pour ceux qui ont des doigts charnus ( style feu Andes Segovia), l’appui peut être insuffisant au milieu pour ceux qui ont les doigts osseux ou maigres ( ou les deux).
Pour avoir un son « propre » on rigidifie alors le doigt pour le tendre, et une crispation se place de la main ce qui n’est pas souhaitable.
La solution est alors de donner à la touche et aux frettes une forme courbe qui se rapproche de la courbure naturelle de l’index.
Cela était absent sur les guitares classiques il y a quelques années, mais maintenant nombre de luthiers proposent un léger radius sur leurs manches.
L’avantage pour la facilité d’exécution des barrés semble évidente, en revanche le positionnement et repérage des cordes me semble plus difficile si les cordes sont elles-mêmes dans la même courbe que la touche.
La technique main gauche de la guitare flamenca étant très semblable à celle de la guitare classique, un léger radius de la touche et des frettes me semble aussi intéressant en flamenco qu’en classique.
Il me semble en revanche, en classique et encore plus en flamenco , que les cordes doivent rester dans le même plan pour faciliter au niveau main gauche le repérage et positionnement des doigts, et pour la main droite et pour les mêmes raisons dans les techniques les rasgueados et l’alzapua.
Sur la première guitare réalisée, et celle en construction j’ai mis un léger radius sur la touche et les frettes, mais les cordes via les sillets de tête et de chevalets sont dans le même plan. Ce léger radius n’empêche pas d’avoir un appui correct même avec un capodastre plat.
Voir quelques sites suivants qui proposent des radius sur guitares classiques…
 
http://www.classical-guitars-plus.co.uk/guitar_info/1518__Choosing+a+Hanika+Customised+Classical+Guitar
 
https://www.cordobaguitars.com/article.php?articleid=11
http://www.collinsguitars.com/classical_guitars.html
Johnny walkerguitars aux USA propose des guitares classiques ou flamenca avec touche plate ou avec un radius de 34pouces
http://www.johnnywalkerguitars.com/ordering_guitars
Luis Fernández de Córdoba qui comme son nom ne l’indique pas habite aux USA près de Washington propose un léger radius sur ses guitares classiques de 40 pouces ( de moitié de celui des guitares cordes acier) et sur les flamenca à la demande seulement.
http://www.guitarrasfdc.com/2011/05/fretwork.html

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet où il avait été débattu de l’intérêt ou non d'un radius sur une guitare flamenca. 

J'avais avancé en argumentant,  l'idée de l’intérêt de ce radius ( voir mon poste précédent).

Pour rappel j'ai entrepris la construction d'une deuxième guitare flamenca l'an passé ( voir post du forum / Questions Réponses diverse/ Construire sa guitare ... et plus si affinités avec le travail du bois)  à laquelle j'ai appliqué un radius de touche de 20" environ dans le but d'en tester les avantages et les inconvénients.

A la mise en forme des sillets de tête et de chevalet il est apparu que les cordes devaient suivre le plan incurvé du  radius  si je ne voulais pas avoir des cordes MI 1 ier et 6 me trop hautes. 

Constations une fois la guitare terminée réglée : 

- les barrés sont assez faciles à faire sans tension.
- les alzapuas sont un peu contrariées car le pouce ne trouve pas les cordes de bord de touche  La et MI aussi facilement du fait qu'elles ne sont pas dans la plan des autres cordes, mais un peu plus basses en retrait, suivant l’arrondi du radius.
- dans les déplacements sur tout le manche, la main gauche rencontre un certain "flou" dans le positionnement des doigts qui cherchent un peu les cordes de bord de touche ou "frottent" les cordes du centre de touche en revenant des extérieurs de touche..
-la mise en place d'un capodastre plat nécessite un serrage très fort pour que toute les cordes soient en appui correcte sur les frettes.
- globalement la guitare semble moins fluide à jouer.

Conclusion : 

Cet essai confirme concrètement que la présence d'un radius sur une guitare flamenca n'est pas souhaitable comme l’évoquait Lionel à juste titre !

Remède :

La solution est simple : 
- défrettage
- mise à plat de la touche.
- refrettage et réglage.

J'ai corrigé tout cela maintenant et j'en ai profité pour accentuer un peu  le renversement de manche en augmentant l'inclinaison de touche pour rabaisser un peu la hauteur entre cordes et table au niveau du chevalet  ( 7,2mm au chevalet) et affiner le profil du manche pour le rendre très confortable.

Sans radius et avec un profil de manche revu, de cordes à 2.5 mm à la douzième case, sans friser,  la guitare est extrêmement facile et agréable à jouer.

Dernière édition par Kyudo le Dim 3 Juil 2016 - 18:52, édité 1 fois

Bouleau a écrit:

  tu mériterais de faire partis de l'équipe lutherie du forum Señor Kyudo  
car les anciens "ont désertés" lol

Bonjour ami Bouleau,

Le forum est bien calme ces temps ci...les interventions de Papy guitare nous manquent..

sur ta suggestion ...dont je te remercie ..

Après deux guitares construites, même si le résultat est très satisfaisant, je ne peux guère me dire luthier, loin de là! tout au plus référent lutherie ... et encore
Il faut me semble-t-il avoir quelques dizaines d'instruments à son actif pour pouvoir assumer le titre de luthier.
Etant passionné et maintenant un petit peu connaisseur de la chose, et seulement à ce titre j'ai et j'aurai  toujours plaisir à apporter ma modeste contribution en donnant un avis et en échangeant sur les questions en relation avec le réglage, la conception,  et la réparation des instruments si cela peut-être utile aux amis de Flamenco-Rumba...

 Bonne journée!!