passage par le classic

Rappel du premier message :

une question que je me pose depuis un bay , esqu'il faut passé par le classic pour faire du flamenco que ca soit rumba ou traditionnel , en tout cas je vois les grands guitariste qui ont fait les école sont tous issue de formation classic généralement

peux on apprendre les gammes tout seul ?? pour faire des solo !!!

vos conseilles sont les bienvenue
abrazos a todos

michmula merci beaucoup de la se vois le but de se forum le partage , je desire apprendre quelque falsetas de tangos , des truc assez simple et m'exercé au lié ,

comprendre la falseta esqu'on joue sur une ou plusieur gamme ??

Et c'est très dommage que tu lise tout le temps une partition Escacs sa donne une interprétation beaucoup trop euh comment dire ... ben sa manque de vie on dirai que tu ne prend aucun plaisir a jouer.

J'appelle ça le trac, sans camera ou public je suis plus à l'aise, mais je joue aussi sans partition certains morceaux plus simples.

eeeuuh sans vouloir te vexer jouer happy birthday avec une partition... c'est quand même pas bien compliquer de faire sans je pense.

Hola michel muy buena idea estoy tambien muy interesado , si no es muy complicado . Un saludo

escacs voila une alegria et le gars cet pas le plus connue et cet pas une mega stars donc accessible pour toi on attend ta video

aparament ca ne marche pas mais voici le lien

merci toto

Tu sembles avoir de bonnes pistes, pour ne pas perdre ton temps, tout en suivant tes cours de classique (qu'il ne faut peut-être pas abandonner prématurément).

Voici, d'autres propositions :

Les méthodes flamenca, avec CD, en demandant des conseils, pour le choix...
Voici, un magasin en ligne de méthodes.

http://www.oscarmusic.com/

Les revues, dont guitarist Acoustic qui paraît tous les trois mois avec CD et DVD. Il y a tous les genres, et donc, le flamenco. C'est très bien fait !!
Il y a aussi des revues de classique qui abordent un petit peu le flamenco, (à voir avec ton prof et qui doit connaître).

Sur Youtube, il doit y avoir également des pistes et des cours...
Qui ne cherche jamais, ne risque pas de trouver !!

Habite-tu loin, d'une ville ?

Voilà !!
Si d'autres ont des solutions ou des propositions...

Escacs a écrit:

J'appelle ça le trac, sans camera ou public je suis plus à l'aise, mais je joue aussi sans partition certains morceaux plus simples.

Bonjour Escacs, généralement je ne permet pas de juger en mal les vidéos proposés par les membres du forum vu mon expérience plus que limité en guitare que ce soit dans le style flamenco rumba ou autres donc je ne mets pas de com, mais je pense que là... "tu as poussé le bouchon un petit peu trop loin Maurice"... lol

En gros ce que je veux dire, c'est qu'a mon avis, le fait que certaines personnes sur le forum dises OUI et AMEN à tous ce qui est proposés en démonstrations que ce soit médiocre ou non, fait que tu te sens capable de bien jouer en flamenco aussi!! Mais si tu enlèves le trac de la caméra, ou le public, je ne penses pas que ton niveau (et ce n'est que mon avis) changera du tout au tout (surtout en parlant rythmiquement), parce que ce que je penses de ce genre musical, c'est premièrement qu'il faut l'adorer et l'écouter sans arrêt tous les jours, et que lorsqu'on le joues, il faut y mettre tout son coeur et pas seulement une partition de note noires ou blanches!!

Sur ce... VIVA LA MUSICA!!!

Dernière édition par butchy59 le Ven 11 Fév 2011 - 13:04, édité 1 fois

michel moi aussi je suis preneur pour les videos que tu propose de faire

Que cela ne devienne pas un "procès" Escacs, svp....

Aussi, les rythmes rumba préparent quand-même bien, la main droite... , mine de rien... Bien que ce n'est pas du flamenco puro !!
J'ai personnellement, plus mal, avec la main gauche.

Il y a des méthodes flamenca qui permettent d'étudier, un morceau, entier et plus complexe..., aussi !! Quelqu'un connaît ?

Jouer devant une partition, sans la connaître, n'est jamais, bien fameux...
N'empêche, cela ne répond pas, plus, aux questions de Nassim !!

Il n'y a pas de procés Moushe, juste des gens qui se parlent franchement... Je suis peut être un peu dur dans mon message mais c'est ce que je penses, et il faut aussi dire les choses de temps en temps, sinon les gens qui veulent vraiment s'améliorer partent sur de mauvaises base en pensant qu'ils font bien, vu que tout le monde leurs dit que c'est bien! Et les défauts sont parfois trés dur à coriger.

Et même si le sujet de nassim à été détourné de son but, il a eu de bons conseils déjà je pense et on ne va pas créer un autre Topic juste pour discuter de ça. non?

c'etait quoi la question de nassim?

Pour Nassim, la méthode d'herrero est très bien mais elle exige je pense un minimum de bases. Il y a la méthode de Montoya qui part du débutant jusqu'au confirmé et qui travaille 4 palos (tango, buleria, fandango et solea) de manière très progressive , en allant très doucement et en détaillant très bien. De plus tu peux moduler, ne laisser que le cajon ou le cajon et la basse ou seulement les palmas etc... Je la recommande.

En ce qui concerne le "débat" rumba, flamenco, il n'a pas lieu d'être chacun trouve son plaisir ou il veut. Les gitans catalans sont excellents au niveau de la rumba, ce sont les rois incontestés mais nous sommes en 2011 et la rumba est accessible à tous aujourd'hui. Ce forum en est la preuve.

Personnellement je n'ai jamais rencontré de guitaristes flamenco dignes de ce nom qui ne sachent jouer une rumba, tous les grands guitaristes en ont d'ailleurs composées. Ce qu'il y a de sûr c'est que ce n'est pas leur palo préféré.

En ce qui concerne la complexité de la rumba vis à vis du flamenco, je pense qu'il suffit de regarder, d'écouter et de faire preuve d'un minimum de bonne foi.

Sa question est : Peut-on apprendre, les gammes, tout seul ?
Puisque Nassim aimerait faire de l'impro.

Butchy, je ne doute vraiment ni de ton honnêteté, ni de ta franchise.
Mais bon, une vidéo parle, aussi, d'elle-même.
Et, je ne crois pas qu'un débutant, soit plus dupe, plus qu'un pro, s'il voit quelqu'un jouer un morceau laborieusement, avec ou sans partition parce qu'il ne le connaît pas. J'insiste !! Parce qu'on ne le maîtrise pas, le morceau qu'il joue !!

Mais bon, j'aurais parfois envie d'en faire de même et je ne poste rien...
Ce que je sais, c'est que lire et jouer, en même temps n'est pas, si simple.
De là, à être bon ou mauvais...

Les gens du classique ont, parfois, difficile à quitter, ce cordon ombilical.
Et, c'est ce que je donnerais comme conseil, à Escacs.
Apprendre, le solfège n'est pas difficile mais l'appliquer en jouant, l'est !!
J'apprends en autodidacte..., tardivement, et aussi, grâce, à ce forum !!

Dès qu'on touche au flamenco, c'est un désastre !!

sanson a écrit:

tarrega cet du clasique folclorique
le flamenco solea buleria tiento seguirilla taranto joue nous une de ca et alors on te croira

En ce moment je me suis mis à la rumba, j'ai déja joué des falsetas avec la méthode des Editions Paul Beushere, si personne ne me croit ce n'est pas grâve pour moi, je voulais juste donner mon avis en temps que guitariste classique, je ne vois pas l'utilité d'inventer des trucs pareil.

Malheuresement je vais aller dans le sens de carlos de clementina...c'est pas avec 1 2 ou 3 ans de rumba qu'on c'est jouer parce que c'est plus complex que ca en a l air. Maintenant ceux qui croient qu'il sont des pro parceQue c'est du 4 temps et que c'est facile qu'il nous poste des vidéos de qualité !! Pour le reste bosser la guitare au lieu de vous querellez. Pour nassim le flamenco en générale c'est pas facile de bosser seul c'est mieux d' avoir un prof ou un guitariste qui peux te. Montrer!! Après ton prof de classique peut te montrer les temps binaires et ternaires ce que tu retrouve souvent dans les palos!

Bob810 a écrit:

eeeuuh sans vouloir te vexer jouer happy birthday avec une partition... c'est quand même pas bien compliquer de faire sans je pense.

Je peux le memoriser mais pour un morceau simple que je joue rarement je préfère avoir par sécurité une partition, je ne suis pas le seul à poster des vidéos et lire en jouant.

On peut tout résoudre d'oreille et rester longtemps, dans l'à peu près...
Mais bon, le rythme est là et personne ne dira, alors : - Mais qu'est-ce qu'il est mauvais !!

La guitare flamenca exige beaucoup de rigueur et de technique, par contre...

juani moi ca fait 10ans que je joue de la rumba et vraiment je ne me considere pas comme un pro de la rumba et je nai jamais denigre la rumba et je suis d'accort que cet dur de la joue --bien--- et en plus je ne vais jamais denigre mon gagne pain---mais pour moi la rumba bien faite et le flamenco bien fait ya pas foto comme dificulte et technisiter compas ritme qui change - solea buleria taranta tango alegria et plein d'autre--- dans le flamenco ya une multitude de ritme diferent d'ou une difilcuter croisente

apres la rumba bien faite cet super beau et je dire meme que en france il la font mieux que en espagne (la guitarre) jai bien dit la guitare

apres pour notre amie nassim le conseil que je vais donner --prend tout ce que tu poura rumba flamenco clasique rap rock et autre mais essaye de pas trop te perdre avec tend d'info fait le bon trie
deja avec la video de michel tu a de quoid bosser

Bien sur sanson qu une buleria demande plus de travaille que la rumba! Mais comme tu dit il ne faut pas dénigrer le reste!! Surtout si l on maitrise ni l autre!!

nassim, as tu la reponse a ta question sur les 3 pages?
donc je demande au moderateur de bien vouloir fermer ce topic!!

la passion enflame les foules et les commentaires par la meme occasion, je pense que les messages ont ete mal interpretés ici personne n a dénigré la rumba ni le flamenco ce serai mal venu vu qu on est sur un forum flamenco rumba, juste un echange d avis et d opinions ont peu ne pas etre daccord on est pas dans une dictature enfin il me semble, et puis meme si on est pas du meme avis, c est toujours interessant de confronter nos avis en essayant de ne pas s enerver bien sur

ENCORE !!!!!!! fermer un top pic, ca devient une habitude ? et ce coup ci je n y suis pour rien looooooooooooooooool abrazo a todos

escars il est important quand on veux jouer du flamenco que se soit rumba alegrias et tout ce qui suit c de connaitre les temps si tu connait pas les temps si tu apprends juste le compas comme sa sans savoir les temps laisse tomber le domaine flamenco car ce milieu la est tres carré tu pourra jamais joué avec d'autre guitariste ou meme te faire accompagner au cajon ou meme accompagner des chanteurs des danseuses ya pas chercher midi 14heures c important apprendre les temps

alors pour faire court pour les temps mesure et autre je connais ca j'ai deja fait des scène en temps que percussionniste , je suis pas un pro mais je suis carré et je respecte le métronome , pour moi se forum doit se changé en une ecole car desolé de le dire malgré les vidéos de débutant que quelque 'un en pensent que c de la BiiiiiiiiP moi je dis c comme ca qu'on avance en plus , ya de quoi faire y a des pointure sur le forum , sanson , mitch et bien-sure sandalucia don't on a jamais vu les videos mais bon.
passage par le classic est donc à déconseillé , je propose que chacun des volontaire poste une video par semaine , et chacune de nous est tenu de la bossé et mettre en ligne le resultat afin d'avoir les défauts et appréciation .
pour ma part je suis débutant d'ailleur je me suis retiré de mon groupe afin de m'amelioré pour mieux revenir
abrazos todos et mucho gracias por aliento et commentarios

PS: dire de fermé le topic alors qu'on ne connais rien au sujet ne fait pas avancer les choses .

c'etait bien sur une plaisanterie de dire de fermer le topic (lol)
je n'en ai pas le pouvoir et je ne l'ai jamais demandé!
et dire que je ne connais pas le sujet, c'est toi qui le dit .

ALLEZ JEAN CLAUDE ALLEZ JEANCLAUDE ALLEZZZZZ !!!!!!!

zut j ai oublie loooooool !!!!!

ma fois moi je prefere dire non je sais pas faire que de pretendre oui je sais faire alors que c'est faux je parle pour escars car sa c'est des gens qui ont tendance a m'ennerver comme dans la vie de tout les jours il faut arreter pretendre oué moi je sais faire si faire sa alors dans c cas la et bien il faut le prouver en videos et pas mettre une video qui as rien a voir avec une alegrias et se trouver des execuses

Yshay a écrit:

ma fois moi je prefere dire non je sais pas faire que de pretendre oui je sais faire alors que c'est faux je parle pour escars car sa c'est des gens qui ont tendance a m'ennerver comme dans la vie de tout les jours il faut arreter pretendre oué moi je sais faire si faire sa alors dans c cas la et bien il faut le prouver en videos et pas mettre une video qui as rien a voir avec une alegrias et se trouver des execuses

Yshay amigo c'est EscaCs avec un "C" . Escars ça peut faire penser à autre chose !!!!

Les escarres c'est ce qui nous attend tous à force de rester le c.l sur nos chaises à jouer de la guitare...

mitch a écrit:

zut j ai oublie loooooool !!!!!

Mais ne le dit pas en rigolant, c'est vrai qu'il ne faut pas oublier que sur internet on est est pas dans une expression de conversation en temps réel...
et du coup dans les Forums il doit y avoir au moins 80% des embrouilles qui explose à cause d'un mal entendu, d'une mal adresse écrite, d'une phrase mal compris, un sentiment que l'on n'aurait pas perçu de la même sorte si c'était une conversation en face a face et à vive voix et avec un sourire d'humour..

Et les petits émoticône sur le côté sa aide à s'exprimer plus légèrement sur le virtuel,
Mitch sans déconner, il faut s'adapter au temps moderne, quand tu envois des vannes qui fracasse essaye d'utiliser une paire d’émoticône adapté, on sait jamais, peut être que ça passera mieux...

OUI CHEFFFFFFFFFFFF BIEN CHEFFFFF LE MESSAGE EST BIEN RECU !!!! et jebats ma culpe loooooooool abrazo a todos

mitch?

Franky a écrit:

mitch a écrit:

zut j ai oublie loooooool !!!!!

Mitch sans déconner, il faut s'adapter au temps moderne, quand tu envois des vannes qui fracasse essaye d'utiliser une paire d’émoticône adapté, on sait jamais, peut être que ça passera mieux...

Oui et faudrait peut-être y songer avant que tout le monde parte du forum...
jlouis

je ne maitrise pas le langage informatique !!!!!! disculpe je decouvre !!!!! abrazo a todos

mitch a écrit:

ESCACS !!!!!! je t ai defendu pour le solfege parce que les attaques te concernant n etaient pas justifiees mais la tu deconnes !!!! ce que tu affirmes, manque d humilite et de respect envers le flamenco et la je ne te suis plus !!! la rumba c le B A BA du flamenco et tu dis avoir des problemes avec les compas et tu pretends jouer des alegrias et des fandangos, je pense que tu n as pas conscience de ce que tu dis , reprends toi amigo !!!! abrazo

Voici mon fandango, c'est sans prétention et pour le plaisir :


Fandango
envoyé par Escacs42. - Clip, interview et concert.

bravo olééé

t'as la main gauche reste à faire bossé la droite moi j'en ai aucune des deux :) oscar herrero te serais utile
merci pour le partage

tres sincerement je sais pas ce que tu as joue, comment est ecrite rythmiquement ta partition ??? j ai entendu une suite de notes sans cadences bien precises, le fandango est tres marque ternaire , je ne l ai entendu que tres succintement, alors encore une fois je ne sais pas comment est ecrite ta partition mais ca me parait bizarre quand meme

mitch a écrit:

tres sincerement je sais pas ce que tu as joue, comment est ecrite rythmiquement ta partition ??? j ai entendu une suite de notes sans cadences bien precises, le fandango est tres marque ternaire , je ne l ai entendu que tres succintement, alors encore une fois je ne sais pas comment est ecrite ta partition mais ca me parait bizarre quand meme

tout a fait d'accord avec mitch

bueno
je veux pas crée d'histoire ou autre
mais voila pour le fandangos de huelva c'est le plus beau palos pas le plus rythmé mais le plus beau dans tous mais la juste un truc
Oui tu c'est jouez de la guitare (et le classique c ton truc) oui tu enchaine les notes tu as pas de problème a lire un partition (solfège et autre) mais la moi qui est un fan del fandangos ben J'ÉCOUTE PLUS sans que tu le préne mal ( oui y en n'a qui vont dire poste un vidéo et on vera toi, et ils sont raison)
mais je te donne mon avis le flamenco sa se lis pas le FLAMENCO sa se vie et la tu le noie c'est juste mon avis je pense que déjà tu a la maitrise de la guitare (classique) et la technique tjr classique bien sur pour donnai de la vie a ton flamenco que se soit rumba ou pure tu va devoir ou t entouré de personne qui joue et vive le flamenco ou alors au moins essayé de voir des video sur youtubes de (pepe habichuela,paco cepero,nino de pura et autre j'en passe) et franchement sans que tu le prenne mal essayé d'oubli t'es livre pour jouez, le jour ou je verrai un mec comme (PACO DE LUCIA,TOMATITO,VICENTE AMIGO,NINO DE PURA) avec un livre et jouez un morceau je pose ma guitare ...
je pense que le fait de lire le livre t'es plus pris a lire le morceau qu'a le vivre c sa vive le morceau et avant de le lire essayé d'écouté le morceau jouez par la personne qui le joue et peut être que sa va plus t'aidai

Un conseil fait un bon feu de bois et jette tes partitions dedans parce que ton fandango il fait un peu peur ne le prend pas mal mais joues avec ton coeur et pas avec tes yeux

C'est triste a mourir je pense qu'il faut que tu y mettes plus de coeur . Un saludo desde Andalucia

jlouis a écrit:

Franky a écrit:

mitch a écrit:

zut j ai oublie loooooool !!!!!

Mitch sans déconner, il faut s'adapter au temps moderne, quand tu envois des vannes qui fracasse essaye d'utiliser une paire d’émoticône adapté, on sait jamais, peut être que ça passera mieux...

Oui et faudrait peut-être y songer avant que tout le monde parte du forum...
jlouis

"Avant que tout le monde parte du Forum" Au sujet du Forum il ne faut pas non plus dramatiser la situation,
Il suffit de regarder les statistique pour s'apperçevoir que le forum se porte trés bien est il n'est pas prés de mourir !
https://www.flamenco-rumba.com/statistics

c'est vrais qu'il y a quelques personnes qui quitte rapidement le navire par ce qu'il y a de l'orage dans l'air, c'est un choix respectable, et je sais même qu'ils se réfugie dans un autre bateaux tout neuf... plus précisément un nouveau forum créé par notre ami Huelva et Aguilarito, pour que certaine personnes présente ici (dont je ne citerais pas les noms) ne puissent pas y entrer pour critiquer et ainsi créer une brave ambiance pleine de joie et de bonheur.

je fais de la pub au passage, pour ceux qui veulent les rejoindre vous ne serez pas perdu car c'est un peut la copie de flamenco-rumba.com et même les membres viennent d'ici: http://almaderumba.forumgratuit.org/

Ici on traverse une passe avec de la tentions, des accrochages, des mal entendu, des disputes, je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur toutes les discutions mais je le ferais dés que possible.

flamenco-rumba.com est jeune, je suppose que notre Forum est en crise d'adolescence, nous vivons en société virtuelle, il faut se respecter, être tolérant, patient, il faut parfois se battre pour avancer tous ensemble, bien sûr jusqu’à une certaine limite.
Si toutes fois La charte du forum n' était pas respecté sachez que l'on appliquera les fonctions de bannissement en mode temporaire ou définitif.

Je crois que lasselnassim à obtenu assez de réponse à sa question,
et si escacs le désire il peut ouvrir un autre Topic pour débarre de son fandango en vidéo.

Topic Fermé.