section de Solfége?

salut moi pour ma part je debute juste la guitare alors le solfege avec tes video je coule lol alors pour donner mon avis je dirai a part le solfege .vous remarquez que je fais aussi beaucoup de fautes mais ca cé moi bye e viva la musicaaaaa atous

Bonne idée pour ma part,à condition que sa soit facile à comprendre,pas trop compliquer sans rentrer dans les détails de fin d'année de conservatoire,à la portée de tous et en étant sur des informations posté.


Stéphane

Ben perso je suis pour. Alors loin de moi l'idée de dire "sans solfège vous pouvez pas jouer" , pas du tout, mais voilà, le solfège, si c'est pas trop dur, ça va. Après on va pas non plus apprendre à lire la clé d'Ut quoi...
Mais comme tu disais Franky, certains membres postent des cours et ça serait plus simple de les regrouper. Surtout s'ils sont bien expliqués comme ceux de Stéphane je pense que c'est pas lourd à regarder, c'est constructif, et pis on peut toujours en avoir besoin à un moment.

Rien à voir: je comptais te proposer d'ouvrir dans Guitare PAssion une Rubrique spéciale pour les Compte-rendus de Recontre parce que au rythme où ça va, il va y en avoir beaucoup !! donc voilà j'en profite. N'en débattez pas ici, c'est pas le but, je voulais juste te glisser le mot Franky

A la prochaine les potos !

Je pense que c'est aussi une bonne idée mais en même temps c'est à vous de voir...
Car cela demandera un peut de travail supplémentaire donc c'est au bon vouloir de chacun ^^

bonjours à tous. Avant toute chose GRAND MERCI à FRANCKY. J'adore ce site, j'ai pas trouvé mieux...pourtant j'ai envoyer du lourd sur les sites. BREF.
le solfège?!!! ouais bon, comme c'est la base sur c'est essentiel, mais y a déja pas mal de sites. si vous arriver à accrocher le public, YES PAPA, c'est un vrai cadeau que vous offrez.
moi je serai plus pour que vous continuer avec vos vidéos, c'est vraiment efficace, j'en reviens pas (3 mois de guitare et je me régale déja). Découvrir des morceaux simples, Approcher un peu quelques arpeges, mélanger le tout et s'amuser latin la je dis oui.
puis aussi (ok c pas une solution mais o début c cool) nous faire quelques accompagnement pour qu'on puisse se lacher. ca ca serait cool.
balancer quelques paroles pour apprendre (o passage) l'espagnol et sa culture.
le solfège?!!! j'sais pas, g jamais trop chercher et je m'en veux. On devrait tous connaitre le langage musical mais y a de quoi faire sure le net non? A moins que tu nous propose une idée d'apprentissage originale, moi je dit plus tôt, touche a rien et continuez dans votre élan ça claque.
moi j'suis solo en guitare depuis 3 moi. Ma musique et moins soporifique grace a vos vidéo et je me régale a jouer donc le solfège.
ps: 31 toulouse minimes avis aux amateurs pour un petit apéro me contacter. CIAO

:$££$: la rumba flamenca ou rumba gitane ou rumba catalane ne s"apprend pas avec le solfege.elle s"apprend a l'oreille et a la vue.elle n'a jamais etait ecrite.tout ce qui la joue vous dirons qu'il l'on appris par untel mais jamais il vous riron qu'il l'on lue.le solfege conserne d'autre musique.du solfege! pour de la rumba gitane :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: si c'est la plu belle des musique,c'est pas pour rien.pour l'apprendre c'est pas compliquer tu ecoute bien et pour t'aidé du regarde des videos .surtout ne dite a personne que vous faite du solfege pour apprendre de la rumba flamenca et encore moin si c'est manitas :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: a+ OLéééé

Bonjour

Je pense qu'une rubrique solfège c'est trés bien.
Tu veux y aller tu y vas, cela t'intérresse pas tu n'y vas pas ,mais les petites videos sur le solfège que certaines personnes ont réalisées pour ma part je trouve ça très bien et trés ludique.

salutations
rouchka68

bessettes a écrit:

le solfège?!!! ouais bon, comme c'est la base sur c'est essentiel,

Perso je ne suis pas tout à fait d'accord avec Bessett. La guitare peut-être apprise sans solfège. Beaucoup d'entre nous ici on commencé sans.

Par contre, je trouve qu'avoir des notions de solfège ça peut aider. J'en ai quelques unes et parfois ça me dépanne grave....surtout pour le rythme!!

Conclusion: le solfège n'est pas nécessaire au flamenco rumba mais ne restons pas dans l'ignorance....Quelques connaissances sommaires ne nous feront pas de mal.

J'ai voté pour ouvrir un rubrique spéciale.
C'est juste pour mieux s'y retrouver par la suite

J'ai acquis au fil du temps et en fonction de mes besoins quelques pauvres notions de solfege. Le blues et le rock s'apprend d'oreille et en jouant avec des copains.
Une rubrique solfege serait apreciable, j'emet une reserve. Il faudrait que ce soit gerer par quelqu'un de competant et pedagogue qui puisse evaluer la justesse des informations, avant de les mettre en ligne.

Y'a peut etre deja du contenu la dessus mais perso je serai vraiment prenneur de cours d'harmonisation jazz. Y'a des traités plus ou moins bien mais la plupart du temps j'ai trouvé ou des trucs ultra compliqués ou des trucs trop banalisés.

Veux bien comprendre les degrés, les modes... savoir jouer avec un type qui me dit un truc du genre "bon on fait un V IV II standards mais tu mets une quinte augmentée sur tel accord et tu renverses celui la tu verras ca sonne super bien".

C'est quand même important d'avoir un minimum de notions de solfège au moins pour communiquer facilement entre musiciens, surtout dans des jam sessions. Deja comme stéphane le fait remarquer au moins savoir partir à partir de l'énoncé d'une grille d'accords.

:$££$: Conclusion: le solfège n'est pas nécessaire au flamenco rumba mais ne restons pas dans l'ignorance.... c'est pas d'etre ignoran que de faire travailler l'ouïe.qui et fondamental pour un musicien et n'oublion pas que nous somme sur un forum de rumba flamenca et non de flamenco espagnol.il y a deja sur le forum une section accords qui est tres bien,inci que de merveilleuse video.il suffit de bien ecouter les sons ,sa fait travailler l'ouïe qui permet par ex:d'accorder une guitare sans accordeur.le cerveau enregistre les sons et au bout de quelque temp vous serez capable de trouver les accords ,juste en ecoutant les chançon ou musique,c'est de l'observation par l'oreille.vous pourrez dire la c'est un LAm ou un sol ou mi..ect juste a l ecoute comme par ex :en dessins si t'a pas l'observation de l'oeil tu ne pourra pas faire un portrait.et si t'est capable de faire un portrait c'est que tu as travaillé le sens de l'observation. en fait je n 'ai rien contre le solfege mais j'estime qu'il n'y a pas besoin de faire un post exprés.il peu tres bien se confondre avec les post existant. :drunken: c'est dur a expliquer mais en bref la rumba se travaille en ecoutant beaucoup d'ancien groupe comme manitas;manolo;ricao;los reyes;...ect.là ou il y a que des guitares(sans cojon;synté et autre instrument,qui brouille l'audition) :drunken: mais c'est vous qui voyez.et comme y dit franky VIVA LA MUSICAAAA!!! (ps)pour trouver le LA440 il suffit de faire sonner la corde et le LA440 se trouve au moment ou la corde sonne le plus longtemp.si t'est trop bas sa sonne moin longtemp,et si t'es trop haut sa sonne moin longtemp aussi.il faut que sa sonne le plus longtemp possible. :bounce:sans oublier de coller son oreille contre la guitare bien sur.....OLéééé!!!

bien dit titcher !
je pense qu'un débutant doit tout d'abord apprendre les accords puis les reproduire en jouant des chansons simples.
ensuite il pourra modifier certains de ces accords pour donner de la couleur aux morceaux...

je suis moi aussi 100 % d'accord avec titcher la rumba est une musique qui s'écoute plus qu'elle ne s'écrit : je veux dire par là que le solfège c'est bien, ça peut être intéressant de connaître des notions (cette méthode à d'ailleurs fait ses preuves) mais que ce n'est pas cela qui va permettre d'acquérir la technique spécifique à la rumba mais je ne vois bien évidemment aucun inconvénient à ce que le solfège fasse son apparition dans le forum car c'est toujours intéressant d'apprendre de nouvelles choses...

Dernière édition par melomaniak le Mar 6 Mai 2008 - 17:48, édité 1 fois

Faut pas se tromper de débat les gens, on n'est pas là pour essayer de convaincre du bien fondé du solfège ! Certes la Rumba ça s'apprend à l'oreille, certes des monstres de la musique s'en sont passés, mais quel mal y a-t-il à ce qu'il y en ait dans le forum ?
De toute manière les vidéos, les gammes, les conseils et autres sont déjà postés, alors pourquoi ne pas classer tout ça dans une rubrique au lieu de les laisser traîner n'importe où dans la section "vos démonstrations" ?? Déjà ça évitera les questions bêtes et donc la multiplication de posts - "ou je peux trouver ça ?" -"tu vas dans telle section".

Ce forum est un forum d'entraide avant tout, et même la Rumba peut être apprise avec le solfège, ça reste de la musique, pas un truc extra-terrestre. Inversement le meilleur moyen de vraiment bien jouer de la Rumba (ou n'importe quel autre style) est d'en écouter et de regarder les vidéos explicatives, ce qui nous est permis avec internet contrairement à l'époque. Je suppose qu'il y a plein de gens qui téléchargent une tablature, qui arrivent à lire les accords mais pas le rythme.. Ben s'ils veulent apprendre à le faire ce forum devrait être là pour ça aussi, et pas seulement pour leur dire "Regarde les vidéos pour le rythme, tu verras à force ça va rentrer"... Beaucoup n'ont pas encore l'oreille ou le rythme dans la peau. Ils ont beau essayer, ben ça "rentre pas". Beaucoup ont également besoin de visualiser un rythme par écrit et auraient donc plus de facilités à lire une partition qu'à la transposer depuis une vidéo. Ceux là ont besoin de théorie.

Si vous doutez de mon impartialité sachez que j'ai horreur du solfège, j'en ai fait 7 ans étant petit et j'ai détesté ça. Seulement voilà, ça peut servir à d'autres.

Si ce vote passe, je propose de mettre un en-tête spécifiant bien aux utilisateurs qu'ils peuvent tout à fait se passer de solfège pour la Rumba et que les posts de solfège sont là pour leur curiosité et que encore une fois la maîtrise du solfège n'est en aucun cas une condition à leur apprentissage de la Rumba.

:$££$: audition se travaille comme par ex:au debut que vous avez eu une guitare,vous arriviez pas a commander vos doigts meme pour faire un LAm puis alors pour DO sa a etais encore plus dur et pour faire un barré sa a etais carrement la misere.au debut on a mal au doigts et apres avoir travailler quelques heures pour les plus doué et quelque temps pour les moins doué les doigts se sont paussé tout seul au bon endroit et tout ça simplement parce que votre cerveau a enregistré vu que c'est lui qui commande.qui n'a pas pencé ou dit(il faut que sa rentre) c'est d'ailleur se qui permait d'avancer.j'espere que jusque là vous me suivez,donc je continu. l'oreille si vous la travaillez pas comme vos doigts elle ne suivra pas.entendre et ecouter c'est pas pareil .il faut se forcé a ecouter comme on dit au enfant(on leur dit ecouter puisque on sait qu'il on entendu ex:quand on leur dit::A TABLE).c'est meme plus important que la vue.a quoi servirais la musique si on avaient pas d'oreilles.au debut on a du mal a ecouter puis par la suite c'est plus facile on entent meme la basse et les egus.et apres on se regale d'ecouter. le solfege passe bien apres.un proverbe dit:il faut apprendre a marcher avant de courir. et puis je trouve que c'est bien de chiner au poste recherche sa permet de voir des ennoncé et des video qui nous on echappé.et FRANKY esqu'il connais le solfege??vu que c'est lui le sansaï .je repete que je ne suis pas contre le solfege mais je trouve que sa ne merite pas de faire un post pour lui tout seul.en plus sa veu dire qu'il faut reprendre 15000 post pour trier et qui vas le faire? et qui est capable de le faire? surtout que les posts qui parle de solfege parle souvent aussi d'autre chose.c'est compliquer et beaucoup de travail mais vous avez peu etre raisons. A+ amigoooo!!!

titcher a écrit:

:$££$: la rumba flamenca ou rumba gitane ou rumba catalane ne s"apprend pas avec le solfege.elle s"apprend a l'oreille et a la vue.elle n'a jamais etait ecrite.tout ce qui la joue vous dirons qu'il l'on appris par untel mais jamais il vous riron qu'il l'on lue.le solfege conserne d'autre musique.du solfege! pour de la rumba gitane :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: si c'est la plu belle des musique,c'est pas pour rien.pour l'apprendre c'est pas compliquer tu ecoute bien et pour t'aidé du regarde des videos .surtout ne dite a personne que vous faite du solfege pour apprendre de la rumba flamenca et encore moin si c'est manitas :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: :smi: a+ OLéééé

de la rumba c'est de la rumbe la catalane la gitne la rumba flamenca c'est la meme musique c'est un gitan que me la dit


sinon je suis d'accord avec toi on l'apprend a loreille

L'oreille c'est bien beau, mais un debutant n'a pas d'oreille mis à part quelques personnes priviligiées. L'oreille s'eduque. Je defi un debutant dans la moyenne de repiquer un compas à la simple ecoute.
Il reste donc 2 moyens d'apprendre un instrument et par là l'education de l'oreille. Soit on à des amis qui pratiquent et qui peuvent aider, soit on passe par des methodes ce qui inclus que l'on doit acquerir un minimum en lecture de partition ou de tablature. Et puis accroitre un peu sa culture n'est pas nuisible.

bonjour amigo,la rumba catalane,gitane ou flamenca.je le sais que ça veut dire la meme chose.mais j'ai sité les 3 appelations pour que les internautes comprenne justement que sa veut dire la meme musique.dailleur ensuite je dis "cette" musique et non "ces" musique il est vrai que j'aurai du expliquer que sa veut dire la meme chose,mais j'ai cru que les comperes du forum me comprendrai (pour ce qui ne l'avait pas compris,je m'excuse 'desolé').tu remarqueras que souvent dans mes messages je pose entre les lignes un "plus" comme par exemple comment accorder une guitare sans accordeur ( l'accordeur ces pratique comme le solfege mais sa fait pas travailler l'oreille "ouïe" et le jour ou t'a pas d'accordeur,tu fais comment? ) tu remarquera que quand tu es avec des pots ou dans une fete ils te demande de jouer des chancons que tu ne connais pas ils te dises(ex:et celle là tu la connais?et celle là tu la connais?)si t'al'oreille,il te suffit de la freudonner puis tu la cherche sur une corde qui par la suite te donne les accord,ensuite tu peu la jouer.et là tu regale tout le monde,vite fait bien fait. j'ai du mal a m"exprimer par ecriture pour info (je suis gitan catalan) A+ et viva la musica! OLéééé!!!

:$££$: la culture c'est bien meme tres bien,la preuve c'est que moi qui n'a presque jamais etais a l'ecole,j'ai poussé mes enfants a faire des etudes,::sandro 19 ans bac +2 ::et il va continuer+ceinture noir 2eme dan de karaté shotokaï (il est passé instructeur)+moniteur de colonie et centre aéré+il est chanteur,bassiste,guitare electric,(il a son groupe et il monte sur scene depuis 3 ans)...::aline alias CHICA sur le forum,bac+japonais,chinois,espagnol,anglais (lu,parlé,ecrit)+grec(parlé,lu)+ceinture maron de karaté shotokaï(elle a arrete car ces etudes se trouvés a grenoble)+language des mains pour les muets+elle passe le mois prochain son BTS assistante de gestion+monitrice de colonie+chanteuse,bassiste et clavier dans son groupe sur grenoble(elle a pressé son 1er cd a 15ans et demi) elle est auteur,interprete (deposé a la SASEM bien sur)..ect...::julie 13 ans et danseuse dans une troupe flamenco.seviane.::alexis 7 ans et en train de se mettre a la guitare mais il est encore trop sauvage a l'ecole c'est le 1 er de sa classe.a la maison les devoirs c'est tout les jours insci que tout les dimanche apres midi... :drunken: tout ça pour dire que je suis pour la CULTURE et pour le SOLFEGE en fait parti.mais je trouve que ce site est tres bien comme ça,et que si le solfege et parmi les autres post sa oblige les comperes a chiner sur le forum,et non que sa arrive sur un plateau.de toute maniere quand vous avez vu un post par la suite il apparait (le titre) en gris pour vous dire que vous l'avez deja vue et je pence que tout doit etre vue.sa le merite bien.et si sa plaie pas on zape et on passe a celui d'apres,c'est facile il sufit de cliquer.en bref il faut bucher sans relache il y a que comme sa que l'on progresse .a l'ecole on nous fesais ecouter (pierre et le loup) il falait dechiffrer les instruments (clarinette,saxo,...ect)mais vous pouvez toujour le faire avec n'inporte qu'elle musique.si FRANFY avait paussé des arpeges a la place de ces video tres exliquative,je suis pas bien sur que sur le forum ils y aient plus de 3000 inscrits mais peu etre que je me trompe :drunken: A+ amigos

ok je me retir alor et je suis daccor avec toi

Hello !

Ma petite contribution : j'ai pas mal d'années de solfège derrière moi et c'est clair que c'est pratique pour lire les partitions. Mais la guitare a aussi la chance d'être transcrite en tablatures. Pas besoin de connaitre le solfège pour les comprendre...

Je trouve que le solfège présente aussi un inconvénient : j'ai beaucoup de mal à jouer sans partitions ... Je pense qu'il faut pas mal de temps de pratique pour arriver à passer au delà ...

Pour ce qui est de la section spéciale, s'il doit y avoir beaucoup de vidéos, pourquoi pas ... Je trouve que dans la section "cours en vidéos par les membres" c'est pas gênant.

Enfin dernier truc, on peut être un pro de la guitare et ne pas connaitre le solfège, quel que soit le style musical. J'ai entendu à la télé Louis Bertignac dire qu'un de ses rêves serait d'apprendre le solfège ... ... ou encore John Lee Hooker qui ne savait pas lire ni écrire et encore moins le solfège et qui jouait comme un dieu...

a++

Perso je pense que tout le monde à tord et a raison,pourquoi ?
Le solfége est une maniere commune de lire et d'écrire la meme langue,il est certe sur qu'il ne permet pas d'appendre à jouer.
Cela étant dit tout dans la musique est solfège,les accords,le rythme etc...
De plus tout le monde n'a pas la chance d'etre fils de gitans et d'avoir autour de soit une flopées de guitaristes gaucher et droitier pour tansmettre l'apprentissage du rythme et de l'oreille etc...
Certain sont seul chez eux !
De plus tout le monde n'habite pas dans le sud,et je vous garantie que de trouver un grateu en flamenco dans le nord de la france(tout ce qui est au dessus de l'ardèche)s'est pas piquer des verres.
Je pense qu'il ne faut pas faire du solfège comme vous le pensez se serai trop compliquer'mais on ne peu pas nier qu'il y a une demande et que les questions et réponse sur le solfège(accords utilisé etc...)sont dispacher sur tout le site et que pour ma part je trouve que s'est la misere.
Et arreter d'avoir peur de se que vous ne connaissez pas car vous perdez l'occasion de mettre de la couleur à vos compos.avec peu de travail.
Mine de rien si au lieu de dire, mais ton 3eme doigt sur la cinquieme corde à la deuxieme case,ton deuxieme doigt à la deuxieme case sur la 4eme corde,ton premier doigt sur la premiere case de ta 3ieme corde, on dirait MIm sa serai beaucoup plus simple parce que sa aussi s'est du solfege.

Stéphane

MI majeur et non pas mineure:D

Tout d'abord je trouve tous vos commentaires et vos remarques d'une richesse étonnante.

Le solfège peut être la meilleure ou la pire des choses : il ne transmet pas l'émotion et ne peut traduire toutes les nuances et la sensibilité d'une composition ; je suis toujours frappé de la rigidité de certains interprètes "classique" qui ne doivent pas trahir l'oeuvre du Maitre, et sont collés à leur partition ; c' est peut être là que se situe le défaut des "classicarts" comme dirait Stéphane

Comme il a été dit très justement en guitare la tablature est un compromis idéal qui permet d'apprendre SEUL des mélodies y compris la rumba à une seule condition c'est d'avoir en même temps un audio ou video comme guide. Par exemple pour apprendre des morceaux de Paco de Lucia sans support (écrit et audio ou DVD) pour moi ce serait mission impossible

Le flamenco et donc la Rumba c'est avant tout le "duende" : tout passe par l'émotion et le coeur et non pas par le cerveau et les explications "pseudos intellectuelles".

Ceci étant dit certaines règles de base solfégiques sont très utiles en guitare : par exemple savoir construire les accords ou comprendre une tonalité...cela permet de partager et d'échanger plus facilement

J'ai l'occasion d'aller souvent en Andalousie (ALMERIA et SEVILLA) le débat est le même parmi les flamenquistes : les deux écoles d'apprentissage du flamenco cohabitent
En fait il n'y a pas d'opposition entre ces deux écoles mais une complémentarité appréciée ; j'ai le privilège de cotoyer TOMATITO, c'est vrai que le solfège ce n'est pas son truc : ceci dit il est incalable sur les tonalités ou les accord et surtout il ne refuse pas les les conseils solfégiques dès que l'occasion se présente

En conclusion le débat est toujours ouvert ; ma seule crainte est que en différenciant la partie solfège sur le forum on éloigne définitivement les réfractaires ce qui irait à l'opposé de la bonne intention de cette démarche
Robert (C)AYUELA

J'ai l'occasion d'aller souvent en Andalousie (ALMERIA et SEVILLA), j'ai le privilège de cotoyer TOMATITO

Je sens que nous allons devenir amis Robert...!

Blague à part je suis vraiment d'accord avec ce que tu dis, mais je ne sais pas si ça éloignera vraiment les réfractaires (je comprends tout à fait ton raisonnement cela dit) mais comme titcher disait plus haut il faut regarder le maximum de vidéos possibles, pour en tirer le maximum de connaissances. Et Stéphane ton argument est très juste concernant l'isolement de certains.
Attention phrase provoc... : Il faut avouer que le Solfège est un excellent moyen de se faire une oreille, mais faut quand même avoir un prof !

Hola Narego

Je suis d'accord, si tu as un prof la question ne se pose plus...

La seule question qui est posée est : à l'intérieur du Forum doit-on faire une rubique "spécial solfège" ?

la question qui n'est pas posée et qui risque de parasiter le débat : pour ou contre le solfège ? A ce sujet je suis impressionné par la pertinence et le bon sens des arguments de TITCHER.

PS : s'agissant de TOMATITO, c'est grâce à mon ami Norberto TORRES CORTES d'ALMERIA (flamenquiste et musicologue) que j'ai ce privilège d'aller chez lui (impressionnant de travail : il a la guitare collée aux mains).

Hasta luego Robert (C)AYUELA

La seule question qui est posée est : à l'intérieur du Forum doit-on faire une rubique "spécial solfège" ?

Oui oui on est d'accord, j'ai déjà donné mon avis là-dessus aussi, mais c'est difficile de résister à la tentation du débat, j'essaie de ne plus trop m'étaler dessus. D'un autre côté je pense que les indécis peuvent se faire une idée (concernant la rubrique spéciale) en lisant ce débat.

De toute manière on reste à 80%-20% depuis 2 jours maintenant. Je suis pas sur que ça varie de beaucoup.

Dernière édition par Narego le Jeu 8 Mai 2008 - 15:35, édité 1 fois

:$££$: il n y a pas de vote sans debat que se soit les presidencielles ou les assises ...ect et meme en musique.en attendant a l'heure d'aujour d hui je n'ai jamais vus un groupe qui joue de la rumba gitane avec une partition mais peut etre que vous en connaissez? humour (ps ):si vous en connaissez 1 dite moi quel groupe car pour moi sa serai une premiere (ne pas confondre rumba gitane et rumba espagnole) https://www.dailymotion.com/bookmarks/rumba-flamenca/video/x2cxte_groupemaneroritmosgitanos_music heureusement que marero ne l'a pas fait en solfege ,car ils auraient les cheveux blanc :smi: .(groupe soy) A++++!!!

je n'ai jamais vus un groupe qui joue de la rumba gitane avec une partition mais peut etre que vous en connaissez?

Je partage ton point de vue et ton argumentation TITCHER...je te rassure même en Espagne aucun artiste ou groupe ne joue du flamenco avec une partition !!! humour

Le flamenco cela se joue et se crée avec l'instrument ou la voie

Ensuite se pose la question de la transmission : elle peut être familiale (quelle chance) soit en écoutant directement pour ceux qui en on la possibilité, soit en enregistrant (audio ou video) et soit par tablature ou partition (ou un peu des trois à la fois) ; il n'y a pas de solution miracle : il faut jouer jouer jouer...sans relache

Un petit...bémol toutefois : la Rumba elle est unique et à la même origine (c'est ce qu'on appele un PALOS de "Ida y Vuelta" à l'époque de l'invasion espagnole sud américaine. Bien sur et heureusement il y a des variations c'est ça la beauté de la musique

je voulais dire ou la voix (et non voie)

:$££$: pour info les conquistador pour conquerir l'amerique avaient des bateaux a rames .et qui saient qui ramaient?c'est des gitans car les espagnols ont decimé toute les familles de gitans pour en faire des esclaves c'est a dire ;;pour ramer;pour cultiver .serviteur...ect.c'etait facile vu qu'on avait pas de papier et non inscrit dans des repertoire de naissances.certaine famille de gitans on pu se refugier en andalousi ou revenir en france.(se qui a donné les gitans::les andalous et les gitans catalans.quand les espagnols n'avaient plu de gitans sous la main.il s"en sont pris au cotes africaine d'ou les esclave noir en amerique..donc c'est un gitan qui a mit le premier pas en amerique..et ouii (les galeres )acoster loin de la rive et envoyait une chaloupe et arrivait au bord de la plage ces un gitan qui est rentré dans l'eau pour tirer la chaloupe (des fois qui est des requins) :drunken: on a pas pu enmener nos guitares car pour ramer ils fallaient les 2 mains mais dans nos tete on fredonnait le flamenco (et sa ils n'ont pas pu nous l'enlever)d'ou notre solidarité encore aujourd'hui. :drunken: a+ amigooo

Super intéressant Titcher ton cours d'histoire...et même si cela nous éloigne un peu du sujet, j'aime bien avoir une vision plus large pour comprendre le comment et le pourquoi des
choses

Merci encore

:$££$: c'est la base a savoir pour comprendre notre musique qui parle trop souvent de notre soufrance car pour nous c'est nos livres ,notre histoire et toujour sans solfege(aie aie aie)ces mesages ne s'adressaient pas qu"a toi car je suis sur que tu le savait mais souvent dans mes messages il faut lire entre les lignes.car il y a souvent une part de moi meme bien sur mais aussi un truc a s"avoir meme si c'est simple et tu sais que nous les gitans on pense toujous a l'essenciel,parceque on ne sais jamais de quoi et fait le lendemain.et la rumba pour nous sa represente la joie,la fete mais tu le sais deja.A+ amigoooo!(ps) merci pour tes video tres explicative

Le but d'une rubrique de solfège n'est pas de jouer du flamenco avec une partition mais de donner un nom à un accord et non pas d'énumérer des doigts sur des cases(par exemple,se qui est beaucoups plus long à expliqué).
Le but d'une rubrique de solfège a l'interet de donner une notion des accords utilisés,des différents modes du flamenco,rumba ou pas.
AU RISQUE DE ME REPETER TOUT LE MONDE N'EST PAS FILS DE GITANS ET TOUT LES GITANS NE SONT PAS DES VIRTUOSES AVEC UNE OREILLE JUSTE.
Alors dans se cas il faut se mettre à la place des gens qui veulent mettre le pied à l'étrier sans connaitre ni la musique ni le flamenco ni la guitare et pour peu que ses personnes ne soit pas de grands mélomane je craint que quelques videos ne sufises pas à les aidés pour avoir un minimum de plaisir,de donner quelques bases d'accords a jouer simplifie et suffit à donner du bonheur au bout des doigts.

Stéphane

Ne pas confondre Lecture,ecriture(qui est la meme pour tout le monde),avec l'histoire.
Les deux sont compatibles,cela n'empeche pas d'avoir des émotions et je s'est de quoi je parle.

Stéphane

stephane je suis pas fils de gitan mon père non plus et pourten lui comme moi apprenon a l'oreil ou au regard

Aprés il en a qui apprennes plus vite que d'autres, c'est une question de feeling et d'habitude avec bien sur beaucoup de travail.

Quelques explications supplémentaires ne font de mal à personnes.

Historiquement, le flamenco et donc la rumba qu'il ne faut surtout pas dissocier se transmettait de générations en génération et bien entendu il n'était pas question de solfège.
J'ajoute que l'image du gitan et (ou) de l'espagnol andalou qui nait avec une guitare à la main est un peu surfaite et véhiculée par les gens extérieurs à ces deux mondes ainsi que par les touristes. Je suis issu d'une famille d'émigrés espagnols andalous et j'ai vécu durant toute ma jeunesse au milieu de ces deux populations très chaleureuses ; ce que j'ai constaté vu de l'intérieur 1/ c'est qu'il ya des familles entières de musicien et d'autres au contraire pas du tout (exemple :les familles Ballardos, Reyes... (France) ou Habichuela, Montoya (Andalousie) et 2/ il y a des "barrios" (quartier) flamencos qui rassemblent des gitans et des ouvriers très pauvres : "TRIANA" à Sevilla "LA PESCADERIA" à Almeria (pour ceux ceux que je connais)
Actuellement et depuis une vingtaine d'année l'engoument et l'explosion pour cette musique a fait naitre des centaines d'académies flamencas en France Espagne et ailleurs qui arrivent à "fabriquer" des flamenquistes et Rumberos de très très haut niveau.
En conclusion les racines profondes flamencas issues de la misère sont "indéracinables" et appartiennent à ceux qui les ont fait naitre. A côté, d'autres populations de musiciens et de mélomanes éloignées de ce monde désirent se rapprocher de cette merveilleuse musique et utilisent tous les moyens actuels à leur disposition (internet,livres, vidéos, tablatures, solfège et ...le génial Forum dde Franky )

Viva el flamenco :$££$: :$££$: :$££$: y hasta pronto
(C) AYUELA

alors moi je c'est meme pas ce que c le solfege tu me diré lit moi cet musike je te diré ke je seré pas la lire normal je suis un gitan et les gitan ils savent pas lire les notes c tous a l'oreille . meme la note SI ou MI ou SOL je c'est pas c'est quoi lol
alors fodra que j'etudi le solfege

En fait ça risque d'être difficile de canaliser les différents avis et contributions sur le solfège par le biais d'un forum, je trouve que la plate-forme est plus propice à recueillir des avis divergents (très sain pour le dialogue bien entendu) plutôt que faire naître une compilation de connaissances diverses.

Par conséquent après mûres réflexions je me disais que créer un "Wiki" dédié au solfège (voir au flamenco dans notre cas) pourrait être une bonne idée, comme cela se fait déjà pour de nombreux sujets et thèmes (voici le premier exemple qui me tombe sous la main : http://www.wikimetal.info/wiki/Accueil). Le "wiki" a l'avantage par rapport au forum de réunir des articles qui s'enrichissent et s'affinent sans avoir à relire les infos précédentes (comme sur un forum) dès lors qu'elles ont été mises à jour, de plus tout le monde contribue. Crée un "wiki" dédié est aussi plus intéressant que d'utiliser Wikipédia en lui-même qui se veut plus être une encyclopédie généraliste.

Bon allé promis après les exams je regarde tout ça.

Il n'e peut pas y avoir d'avis divergent sur le solfege pour la bonne et simple raison s'est qu'il n'y a qu'une seul écriture et elle est universelle.

ça c'est vrai :drunken: oléééé!!!

Elle est marrante ta dernière phrase MaoJojo

"...bon allé promis après les exams je regarde tout ça."

Notre sauveur est la(y sont marrants les matrus)

Wahou , c'etait long , douloureux mais interressant de vous lire "les pour et les contre" , moi je suis pour cette nouvelle "section solfege" , de toute facon la demande est là et si ce n'est pas aujourd'hui , sa sera demain , non ?!
Je pense toujours que la rumba flamenca c'est sanguin et ça se joue comme ça avec les "trip et les nerfs" et l'instinc animal , mais pour certain du forum , quelques bases , quelques explications du pourquoi du comment , ça aidera , c'est sur !!
J'ai passé quelques chiantes annees à "etudié" le solfege sans savoir pourquoi , ni ou j'allais mais maintenant que la douleure est passé , je voi le benefique meme si c'est pas flagrant au jour le jour, ça aide un peu ... Donc pour , meme si je ne pourrai que difficilement aider sur le sujet si cette section vois le jours Haie memoire quand du nous lache !!!!
Et je ne pense pas que ça va faire "brouillon" , ça fait partie integrante( ??) d'un forum qui parle de musique meme si apres d'autres "sections" doivent exister ...

C'est bizarre il y a 80% de oui, et 19% de non... Où est passé le 1% restant?

Moi j'ai voté non.
Parce qu'il s'agit là d'une culture bien particulière qui a pour tradition de se transmettre à l'oral.
Traduire du flamenco sur partition, etc, c'est un peu dénaturer cette musique, sacrilège!!
Si vous voulez réellement respecter cette culture et vous imprégner de la musique, faites le dans les meilleures conditions possibles : utilisez vos oreilles
Je ne dis pas ça parce que c'est l'avis de mon père, mais parce que je crois vraiment que lorsque l'on aime une culture, il ne s'agit pas de fermeture d'esprit que de tenter de respecter ses traditions jusqu'au bout, au contraire, il s'agit d'être curieux d'apprendre selon d'autres méthodes et de s'enrichir à la manière de ceux qui en sont à l'origine.
De même que dans mon groupe de rock, j'aime respecter la tradition rock'n roll en favorisant les textes en anglais, en optant pour un son peu travaillé voire brut, en ne créant jamais de partition, et en favorisant les bières pendant les répétitions :smi:

Attention je vous dis pas de vous bourrer la gueule pour pouvoir faire du rock hein??

Voilà, je n'ai rien contre le solfège, j'en ai fait, et j'ai un bac Littérature et Musicologie, donc j'en ai bouffé! Ca sert oui, mais apprenez là pour faire du jazz, de la bossa nova, de la pop, du classique... Pas pour le flamenco!

Bin y'en un qui sort d'une école de musique espagnol très connue, qui a été primé et reprimé un monstre du flamenco il est en plein au coeur du probleme pour la bonne et simple raison s'est qu'il est d'andalousie et si il'y en a un sur se forum qui arrive a me jouer les quelques premieres mesures de l'un de ses morceaux d'oreilles moi je dit chapot,(Vincente Amigo)et ce n'est pas le seul.
S'il n'y avait pas eu le solfege, bon nombre de gens ne pourraient pas jouer de la musique,car se n'est pas donner à tout le monde d'avoir une oreille musicale.de plus le rock n'est pas une réference en technique(tout en binere et avec trois accords le tour est jouer,pour peu que l'on est un gros ampli pour faire du bruit nickel)n'importe qui au bout d'1ans ou 2 joue un morceau des stones pour le flamenco pas gagner.


Stéphane

Bon, je retombe dans ce débat si irrésistible :p
Autant je déteste le solfège, autant je reste sur le cul en lisant "le solfège ne sert pas pour la Rumba ou le Flamenco traditionnel". Dire ça, c'est aller contre toute logique. On peut parler le français en l'apprenant à l'oreille, mais si on n'apprend pas l'orthographe, on ne saura jamais écrire. Alors c'est sûr, ça peut ne pas déranger pour peu que l'on reste dans son coin, mais dès qu'on cherche à creuser, ça devient vite un handicap. Le solfège c'est pareil, si vous êtes pas d'un assez bon niveau et que vous voulez taper dans un autre style un jour et que vous ne connaissez personne qui en joue, ben vous serez bien content d'avoir appris le solfège et de pouvoir déchiffrer une partition (ou une tablature).